500-й фонд ЦАМО передается Германии.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Sigfrid, 17 чер 2013.

  1. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    По договоренности Путина и Меркель, все трофейные документы 500-го фонда ЦАМО в Подольске будут переданы Германии. Это при том, что огромное количество документации 500-го фонда вообще не изучено и не разобрано с войны.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Глушилка GPS Глонасс для авто в прикурювач 12-24V для вантажних і легкових автомобілів​ Опис:...
      420 грн.
    2. Діагональ дисплея 1.53" Ємність акумулятора 500 мА·год Розміри 46х12мм Вага 55 г г Дефект - нев...
      2000 грн.
    3. GPS навигатор TomTom One Canada 310. В отличном рабочем состоянии. Отсутствует резинка-присоска на д...
      600 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Глушилка для автомобіля Gps Глонасс 2 антени L1 L2 в прикурювач Пропонуємо до Вашої уваги придушува...
      630 грн.
    5. Розумний GPS нашийник з вологозахистом TK911 для кішок і невеликих собак. Тепер це абсолютно реальн...
      1300 грн.
  3. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Ну и что?
     
  4. Fischer.

    Fischer. Feldwebel

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Тольятти
    Сомнительно что-то.
    Если отдают, значит почистили.
     
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    из всей массы немецкой боевой документации, которая хранится в 500-м фонде, исследовано только процентов 5. Остальное не разбиралось с самого момента поступления... Еще пол года назад были разговоры о создании специальной комиссии, которая займется исследованием этих документов (на предмет наличия каких-либо секретных сведений в них) с последующей их систематизацией и возможностью открыть общий доступ к этим документам... Теперь все. Мало того, что сразу после войны вся документация была в штаты вывезена, так теперь еще и крохи, имеющиеся в наших архивах, отдаются непонятно на каком основании...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Откуда информация???

    В фонде 500 в основном документы германских спецслужб, в том числе и гестапо, и айнзатцгрупп...
     
    ASKOT1 подобається це.
  7. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Если это правда, то, попав в Бундесархив, эти доки станут более доступными...
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Речь о ЦАМО ;)
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а линк можно?
     
  10. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    информация от людей, работающих в архиве. Я брал описи и некоторые дела 500-го фонда. То что переведено на русский, это ЖБД армий, корпусов, дивизионные приказы опер отделов... Что представляют из себя не разобранные документы - не знает никто.
     
    ASKOT1 подобається це.
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    как правило отечественные архивы оставляют себе копии передаваемых дел, как в ЦАМО не знаю
     
    ДеНик подобається це.
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    А как дела обстоят с заливкой материалов в "Подвиг народа" ? что-то долгое время ничего не появлялось. Что они об этом говорят ?
     
  13. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    уровень архивного дела в ЦАМО - это уровень каменного века. Сомневаюсь, что они хотя бы половину скопируют. С "Подвигом народа" ситуация вообще мутная... Похоже на то, что обновлений на сайте больше не будет.
     
  14. сиу

    сиу Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    265

    При этом срок передачи не оговорен. Архивы будут передаваться после того как будут оцифрованы копиии российской стороной. Полностью архив не будет передаваться.
     
  15. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну тогда правильнее говорить, не о передаче архивов - а о том, что Российская сторона поделится копиями документов.

    А то новость преподается так как будто все папки будут подчистую вывезены грузовиками в Германию, даже не открываясь...
     
    valid та votaga подобається це.
  16. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    Как я уже писал, работа архива находится на безобразно низком уровне. Учитывая это, не приходится надеяться, что работа по доскональному копированию передаваемых германской стороне документов будет проделана в полном объеме. Учитывая наше раздолбайство, очень возможно что значительная часть доков отъедет в Германию без копирования...
     
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не надо теорию заговоров озвучивать....
     
    valid подобається це.
  18. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    Все. Сегодня узнал, что 500-й фонд закрыт. Документы фонда больше не выдают.
     
  19. Старший майор

    Старший майор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    614
    Адреса:
    Трансильвания, Алба-Юлия
    Настоящую проблему представляла опасность того, что будут обнаружены подлинные документы, противоречащие сфабрикованным. Мы смеем предположить, что подлинные документы, имевшие потенциал вступить в конфликт с документами поддельными, нюрнбергский суд спрятал в недоступных местах. Учитывая тот факт, что крайне значительная часть нацистских документов до сих пор остаётся недоступной историкам (историки, похоже, всегда имели доступ лишь к небольшой горстке документов, заполученных союзниками на заключительной стадии войны), мы можем смело предположить, что большинство оригинальных документов, могущих разрешить вопросы, связанные с холокостом, вообще не подлежит огласке. Многие из них и вовсе могли быть уничтожены, чтобы обеспечить мистификации долгий успех.
    Карл Вернерхофф. "Историки или обманщики? Непрофессиональное пренебрежение учёных-историков к документированию холокоста"
     
    ДеНик подобається це.
  20. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    615
    Адреса:
    Москва Россия
    Фамилию Шеин пишущие слышали?
    Вот его коммент на ВИФе:

    >Насколько правда, никто не в курсе?
    "Насколько известно мне:
    1. 500-й фонд должен быть высканен.
    2. Скан немцы увезут к себе
    3. Оригинал оставят нам.
    4. Сканы выложат в инет на очередной инкарнации подвига немецкого народа.
    Но это в теории. А на практике, как говорится, есть нюанс (с)"
     
  21. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    У меня имеются все описи этого фонда, и часть ЖБД по 6 немецкой армии за период с 20 августа 1944 по 27 августа 1944
     
  22. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    И что, судя по описям, там имеется ?
     
  23. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сейчас покажу пару страниц из описи - есть интересные моменты.
    Я взял то что мне интересно. и что главное - все уже на русском - переводили военные переводчики еще в конце 40-х
    Напечатано на машинке - фрагмент тоже покажу (там правда водяной знак мой - но бог с ним).
     

    Images:

    PTDC0082.jpg
    PTDC0118-2.JPG
    ЖБД 6А.jpg
    20_08_1R.jpg
    ASKOT1 та Zigfrid_ подобається це.
  24. SYNERGY

    SYNERGY Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Москва, Россия
    Получал запрошенные записи в прошлом году.
    Народ говорит что там правда есть интересные моменты - встречаются фотографии оригинальные и проч. доки.
    Фонд действительно не разобран.
     
  25. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Бедный, бедный Sigfrid! :smile_5:
    Чем теперь он будет наполнять свои околонаучные опусы-компиляции?...
    Кончилось времечко золотое! Иссякла кормушка. Ни себе на хлеб с маслом, ни детишкам на молочишко...
    Опять придется за валюту в Штатах заказывать архивные документы зело бюджетного уровня.
    Зато читателям какое облегчение!
    Недопереваренные поделки Николая Калинина типа монографии "Дивизия СС «Reich» (она же «Рейх», она же «Das Reich») в боях под Москвой", которая явно на скорую руку и в погоне за дешевой сенсацией и дутым успехом у поисковиков-неофитов была слеплена из того, что было и что кое-как сумели перевести отблагодаренные десятком общих слов сотрудники ("негры"?), но которую не сумел хотя бы отредактировать сам "творец"-маржаполучатель, отныне не будут зловеще отсвечивать единственным на всю документально-фактографическую стряпню фото раздолбанного грузовика с СС-овским номером на обложке с дальних полок магазинчиков по продаже МД, мало-помалу вытягивая содержимое кошельков доверчивых "копателей по войне" и приводя в шок вдумчивых читателей полным расхождением поставленных в Предисловии вопросов и целей с содержимым и манерой подачи совершенно неудобоваримого текстового и графического материала, претендующего называться "анализом методов ведения боевых действий ... частей дивизии СС «Рейх»".
    :smile_11:

    Честь имею!
     
    Erwin_Riefkogel подобається це.
  26. tourist41

    tourist41 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Москва
    А с чего так бомбануло? да еще спустя столько времени!?