MaschinenPistole 43 ммг

Тема у розділі 'Скільки коштує?', створена користувачем Jakes, 13 чер 2013.

  1. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Дорогие камрады!

    Помогите оценить данный предмет.

    Пришел такой вот оригинальный немецкий МР 43 - Штурмгевер более ранний чем массовые МР и СТГ 44.
    Но некомплектный.
    Машина технически исправна, механика рабочая, УСМ рукоятка комплектная, полностью функциональная,все нормальное, ржавчины, коррозии, раковин нет. Был легкий налет, ушедший после пары капель нейтрального масла.

    Вытерт добела - воронение отсутствует полностью.
    Год 1944, на ствольной коробке номер буквой "О" забит и сверху набит другой.
    Завод Эрма - клеймо " auf " на ресивере. Ваффенамт 280, соответствующий приемке этого завода.
    Приклад орех.
    Затворная рама легко взводится и спускается,взводит курок, который становится на боевой взвод и при нажатии на спусковой крючок резко срывается с него в обоих режимах переводчика.
    Пружины сильные.

    Отсутствуют:
    - личина затвора;
    - магазин;
    - надульная гайка и намушник.
    Все остальное - на месте.

    Деактив ствола - три несквозных отверстия на 6 часов, участок скрытый цевьем(все на фото).

    Намерен продавать в таком виде.

    Сколько реально ставить цену?


    С уважением, Алексей.

    P6130005.JPG P6130007.JPG P6130008.JPG P6130010.JPG P6130016.JPG P6130020.JPG P6130023.JPG P6130026.JPG P6130029.JPG P6130032.JPG
     
    Luftshtutz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Знак, накладка. 47 піхотна дивізія США. Матеріал олов'яниста в бронза.
      500 грн.
    2. Гренада на патронну сумку Франція
      1200 грн.
    3. Крыло от орла на пикель - копанное
      250 грн.
    4. Состояние на фото
      6000 грн.
    5. Стан по фото. Накладений платіж ВІДСУТНІЙ. Висилаю після повної оплати на карту ПБ. Купуючи декілька...
      250 грн.
  3. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Фото
    P6130033.JPG P6130037.JPG P6130039.JPG P6130043.JPG P6130049.JPG P6130052.JPG P6130053.JPG P6130054.JPG P6130057.JPG P6130058.JPG
     
    Prin71 та Luftshtutz подобається це.
  4. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Еще несколько
    P6130059.JPG P6130061.JPG P6130062.JPG P6130067.JPG
     
    Prin71, гауляйтер, Luftshtutz та ще 1-му подобається це.
  5. Andregans

    Andregans General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    35
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    92
    Повідомлення:
    11.664
    Адреса:
    Город-герой
    0т пити штук бакинских и в верх,МЕЧТА!!!:smile_12:
     
    Jakes подобається це.
  6. Luftshtutz

    Luftshtutz Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.983
    Адреса:
    Ukraine-ϟϟ
    на 8 тянет легко! а там можно и поболее поставить
     
    Jakes та оберфельдфебель подобається це.
  7. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.108
    Адреса:
    Великий Рейх
    При всём уважении - максимум 7 тыр бакинских (и то не факт)
    всё таки отсутствие самого затвора это не есть гут ,
    и полностью сошедшее воронение тоже ...
    как и то, что предмет сборный - затыльник с прикладом не от этого гевера ;)
    (хотя, это была обычная практика трофейщиков - вынимать потроха и снимать затыльники с прикладами, перед выбрасыванием-"утилизацией")
    P/S/
    у Гуцула в продаже был недавно комплектный ММГ за 7 000 $
     
    Jakes подобається це.
  8. Luftshtutz

    Luftshtutz Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.983
    Адреса:
    Ukraine-ϟϟ
    у Гуцула мр-44 а здесь 43. это как т.т1945года и т.т1933[​IMG][​IMG]
     
  9. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.108
    Адреса:
    Великий Рейх
    Согласен,всё верно про МР43 и МР44

    но - реальные коллекционеры делятся на экономов и богатых снобов ..;)
    экономы не заберут дороже 7 килогринов
    а снобам - за приличную сумму, но подай суперсохран , в комплекте
    и всё на одном номере ....!

    увы, но это так ... :smile_8:
     
    Alex Richter, Jakes та Luftshtutz подобається це.
  10. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    819
    Адреса:
    Харкiв
    та да,такой приклад пошел с лета 44 года - до этого был широкий,который в идеале и должен стоять
     
  11. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    500
    Так предмет был изначально фосфатированый, его остатки много где видно, поэтому и "белым" кажется
     
  12. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Фосфатирование пошло с конца 1944 года. И в большинстве случаев заводом Штайр.
    Этот, судя по сохранившиеся буквенному индексу номера , грубо, весна 1944.

    Он исходно был вороненый, но явно много использовался по назначению.
     
  13. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    819
    Адреса:
    Харкiв
    МП-43 производили и в 45(скорее собирали из разных запчастей которые только были в наличии) этим в принципе можно объяснить и "узкий приклад" http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
    здесь тоже видно что МП-43 производились в 1945 году http://claus.espeholt.dk/mediearkiv/m44_c.pdf
     
  14. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    500
    По Штурмакам с вами я думаю не стоит спорить :)
    Но ИМХО, желтоватый-зеленоватый оттенок остатков фосфатирования присутствует. Тем более, ручка в середине, место крепления к рукояти - те места где воронение в любом случае должно было сохраниться, а нет и намеков
    Вот еще один MP43, правда Haenel, только покрытие получше сохранилось, вроде как начало 44
     

    Images:

    939195MP43004.jpg
    366043MP4303.jpg
    583538MP43009.jpg
    Jakes подобається це.
  15. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Приклад на нем, не первый явно. Хоть и орех, но явно замена произведена после поступления в войска.
     
  16. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Я с Вами согласен.. Только один нюанс имеется, в отличие от МР 44, которые уже даже начали подделываться(количество оригинальных весьма конечно, а спрос есть), МР 43 в сохране, на номерах даже за хорошие деньги можно искать долго и не факт что успешно.
    Многие вещи в теме коллекционирования немецкого оружия, как Вы знаете, имеют спрос бОльший, чем предложение.
     
  17. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Совершенно верно, и в 1945 было их производство. По январь как минимум.
    И там уже упрощенка была такая, что даже ствольная коробка и ствол были иной формы чем исходный стандарт.
     
  18. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Спасибо за фото. Очень интересный экзэмпляр.
    МР 43 такой нечасто встретишь.
    Это 4й квартал 1944 года, поздний тип ствольной коробки, кнопки. Какие клейма на ресивере снизу снаружи и внутри?
    Французский деактив, хорош, им хватает ума не делать предпродажку в виде нового покрытия.



    Понимаю Ваши замечания по отсутствию воронения. С первого взгляда такое впечатление и появляется.
    Поясню.
    Желто-зеленоватый это от хранения, фото со вспышкой в помещении, и после снятия поверхностного налета немного масляная поверхность(в труднодоступных местах немного видно). Как он хранился - сложно сказать.
    Приехал с Юго-Западной Украины. Как вариант его могли чистить до того, как попал ко мне. Но коррозии практически нет. В чем и как столько лет его могли хранить, что покрытие ушло, а коррозия не пришла?

    Правда тона блеклые. Предмет явно долгое время активно использовался, потом где то хранился и потускнел от времени, как монета, не находящаяся в обороте.
    Это металл, голый, чистый. Ужже попадались такие.Как раз МР 43, завода Зауэр.
    Именно металлического цвета внешний вид.
    Фрагмент исходного покрытия остался на внутренней стороне цевья и на нижнем участке газоотводной трубки.

    Просто не хочу создавать неверное впечатление о предмете, делающее его более дорогим.
    Ведь оригинальная фосфатация на Штурмгеверах ценится выше чем вороненые аналоги в силу большей редкости.
    По Европе особо ярко наблюдается разрыв по цене до 40-50% в пользу фосфатированного.

    Фосфатацию он мог получить только при повторном попадании на завод в соответствующий период. Как вариант по ремонту.
    Не будем это исключать.
    Пока отталкиваюсь от клейм и конструктивных внешних данных, свидетельствующих о весне 1944, как дате производства. А тогда их еще неплохо воронили.
     
  19. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Коллеги, есть ли смысл его переворонить и каким способом это оптимально сделать, если делать?
     
  20. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    А их всего два нормальных способа - горячее и Ржавый лак. Предмет большой, разобрать до винтика, обезжирить и... первое быстро, но в условиях квартиры не гуд, второе можно и в квартире - но дооолго. Качество отменное и там и там. Потом доукомплектовать девайс недостающими деталями, воронению придать поюзаность и цена будет гораздо выше.
     
    Jakes подобається це.
  21. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.108
    Адреса:
    Великий Рейх
    категорически ничего НЕ нужно делать .
    этот гевер хорош таким, каким он сохранился :smile_12:
    "гламурить" его есть смысл только при комплектовании и превращении в СХП
     
    Jakes, blade3 та slava2008 подобається це.
  22. slavapopov

    slavapopov Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    6.965
    Адреса:
    Донецк Украина
    Сегодня до 6000$
     
    Jakes подобається це.
  23. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    У каждого свое мнение. Отсутствие воронения исторично? Чтобы его сохранять? Я так не считаю. Но в любом случае решать тому, кто его купит.
     
    Jakes подобається це.
  24. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Вас понял, оставляю его таким как есть.


    Предмет отправлен в раздел продаж.
    Большое спасибо всем за справедливые оценки и внимание к теме:)

    С уважением, Алексей.
     
    Герхард фон Цвишен подобається це.