MaschinenPistole 43 ммг

Discussion in 'Скільки коштує?' started by Jakes, Jun 13, 2013.

  1. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Дорогие камрады!

    Помогите оценить данный предмет.

    Пришел такой вот оригинальный немецкий МР 43 - Штурмгевер более ранний чем массовые МР и СТГ 44.
    Но некомплектный.
    Машина технически исправна, механика рабочая, УСМ рукоятка комплектная, полностью функциональная,все нормальное, ржавчины, коррозии, раковин нет. Был легкий налет, ушедший после пары капель нейтрального масла.

    Вытерт добела - воронение отсутствует полностью.
    Год 1944, на ствольной коробке номер буквой "О" забит и сверху набит другой.
    Завод Эрма - клеймо " auf " на ресивере. Ваффенамт 280, соответствующий приемке этого завода.
    Приклад орех.
    Затворная рама легко взводится и спускается,взводит курок, который становится на боевой взвод и при нажатии на спусковой крючок резко срывается с него в обоих режимах переводчика.
    Пружины сильные.

    Отсутствуют:
    - личина затвора;
    - магазин;
    - надульная гайка и намушник.
    Все остальное - на месте.

    Деактив ствола - три несквозных отверстия на 6 часов, участок скрытый цевьем(все на фото).

    Намерен продавать в таком виде.

    Сколько реально ставить цену?


    С уважением, Алексей.

    P6130005.JPG P6130007.JPG P6130008.JPG P6130010.JPG P6130016.JPG P6130020.JPG P6130023.JPG P6130026.JPG P6130029.JPG P6130032.JPG
     
    Luftshtutz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Фото ПМВ - пулемётный расчёт Германия 1925 год.. ОРИГИНАЛ. размер 11.5 х 16.5 см
      600 грн.
    2. 230 грн.
    3. Открытка подписная немецкие солдаты
      200 грн.
    4. Фотографии Германия Первая мировая в отличном состоянии. Оригинал. размер 9 х 14 см
      100 грн.
    5. Військові поховання. Німеччина . ПСВ.
      100 грн.
  3. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Фото
    P6130033.JPG P6130037.JPG P6130039.JPG P6130043.JPG P6130049.JPG P6130052.JPG P6130053.JPG P6130054.JPG P6130057.JPG P6130058.JPG
     
    Prin71 and Luftshtutz like this.
  4. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Еще несколько
    P6130059.JPG P6130061.JPG P6130062.JPG P6130067.JPG
     
  5. Andregans

    Andregans General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    35
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    92
    Messages:
    11,664
    Location:
    Город-герой
    0т пити штук бакинских и в верх,МЕЧТА!!!:smile_12:
     
    Jakes likes this.
  6. Luftshtutz

    Luftshtutz Oberleutnant

    Messages:
    4,983
    Location:
    Ukraine-ϟϟ
    на 8 тянет легко! а там можно и поболее поставить
     
  7. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    При всём уважении - максимум 7 тыр бакинских (и то не факт)
    всё таки отсутствие самого затвора это не есть гут ,
    и полностью сошедшее воронение тоже ...
    как и то, что предмет сборный - затыльник с прикладом не от этого гевера ;)
    (хотя, это была обычная практика трофейщиков - вынимать потроха и снимать затыльники с прикладами, перед выбрасыванием-"утилизацией")
    P/S/
    у Гуцула в продаже был недавно комплектный ММГ за 7 000 $
     
    Jakes likes this.
  8. Luftshtutz

    Luftshtutz Oberleutnant

    Messages:
    4,983
    Location:
    Ukraine-ϟϟ
    у Гуцула мр-44 а здесь 43. это как т.т1945года и т.т1933[​IMG][​IMG]
     
  9. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    Согласен,всё верно про МР43 и МР44

    но - реальные коллекционеры делятся на экономов и богатых снобов ..;)
    экономы не заберут дороже 7 килогринов
    а снобам - за приличную сумму, но подай суперсохран , в комплекте
    и всё на одном номере ....!

    увы, но это так ... :smile_8:
     
    Alex Richter, Jakes and Luftshtutz like this.
  10. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    819
    Location:
    Харкiв
    та да,такой приклад пошел с лета 44 года - до этого был широкий,который в идеале и должен стоять
     
  11. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    Так предмет был изначально фосфатированый, его остатки много где видно, поэтому и "белым" кажется
     
  12. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Фосфатирование пошло с конца 1944 года. И в большинстве случаев заводом Штайр.
    Этот, судя по сохранившиеся буквенному индексу номера , грубо, весна 1944.

    Он исходно был вороненый, но явно много использовался по назначению.
     
  13. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    819
    Location:
    Харкiв
    МП-43 производили и в 45(скорее собирали из разных запчастей которые только были в наличии) этим в принципе можно объяснить и "узкий приклад" http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
    здесь тоже видно что МП-43 производились в 1945 году http://claus.espeholt.dk/mediearkiv/m44_c.pdf
     
  14. R_L

    R_L Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    500
    По Штурмакам с вами я думаю не стоит спорить :)
    Но ИМХО, желтоватый-зеленоватый оттенок остатков фосфатирования присутствует. Тем более, ручка в середине, место крепления к рукояти - те места где воронение в любом случае должно было сохраниться, а нет и намеков
    Вот еще один MP43, правда Haenel, только покрытие получше сохранилось, вроде как начало 44
     

    Images:

    939195MP43004.jpg
    366043MP4303.jpg
    583538MP43009.jpg
    Jakes likes this.
  15. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Приклад на нем, не первый явно. Хоть и орех, но явно замена произведена после поступления в войска.
     
  16. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Я с Вами согласен.. Только один нюанс имеется, в отличие от МР 44, которые уже даже начали подделываться(количество оригинальных весьма конечно, а спрос есть), МР 43 в сохране, на номерах даже за хорошие деньги можно искать долго и не факт что успешно.
    Многие вещи в теме коллекционирования немецкого оружия, как Вы знаете, имеют спрос бОльший, чем предложение.
     
  17. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Совершенно верно, и в 1945 было их производство. По январь как минимум.
    И там уже упрощенка была такая, что даже ствольная коробка и ствол были иной формы чем исходный стандарт.
     
  18. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Спасибо за фото. Очень интересный экзэмпляр.
    МР 43 такой нечасто встретишь.
    Это 4й квартал 1944 года, поздний тип ствольной коробки, кнопки. Какие клейма на ресивере снизу снаружи и внутри?
    Французский деактив, хорош, им хватает ума не делать предпродажку в виде нового покрытия.



    Понимаю Ваши замечания по отсутствию воронения. С первого взгляда такое впечатление и появляется.
    Поясню.
    Желто-зеленоватый это от хранения, фото со вспышкой в помещении, и после снятия поверхностного налета немного масляная поверхность(в труднодоступных местах немного видно). Как он хранился - сложно сказать.
    Приехал с Юго-Западной Украины. Как вариант его могли чистить до того, как попал ко мне. Но коррозии практически нет. В чем и как столько лет его могли хранить, что покрытие ушло, а коррозия не пришла?

    Правда тона блеклые. Предмет явно долгое время активно использовался, потом где то хранился и потускнел от времени, как монета, не находящаяся в обороте.
    Это металл, голый, чистый. Ужже попадались такие.Как раз МР 43, завода Зауэр.
    Именно металлического цвета внешний вид.
    Фрагмент исходного покрытия остался на внутренней стороне цевья и на нижнем участке газоотводной трубки.

    Просто не хочу создавать неверное впечатление о предмете, делающее его более дорогим.
    Ведь оригинальная фосфатация на Штурмгеверах ценится выше чем вороненые аналоги в силу большей редкости.
    По Европе особо ярко наблюдается разрыв по цене до 40-50% в пользу фосфатированного.

    Фосфатацию он мог получить только при повторном попадании на завод в соответствующий период. Как вариант по ремонту.
    Не будем это исключать.
    Пока отталкиваюсь от клейм и конструктивных внешних данных, свидетельствующих о весне 1944, как дате производства. А тогда их еще неплохо воронили.
     
  19. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Коллеги, есть ли смысл его переворонить и каким способом это оптимально сделать, если делать?
     
  20. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Messages:
    373
    Location:
    Украина
    А их всего два нормальных способа - горячее и Ржавый лак. Предмет большой, разобрать до винтика, обезжирить и... первое быстро, но в условиях квартиры не гуд, второе можно и в квартире - но дооолго. Качество отменное и там и там. Потом доукомплектовать девайс недостающими деталями, воронению придать поюзаность и цена будет гораздо выше.
     
    Jakes likes this.
  21. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    категорически ничего НЕ нужно делать .
    этот гевер хорош таким, каким он сохранился :smile_12:
    "гламурить" его есть смысл только при комплектовании и превращении в СХП
     
    Jakes, blade3 and slava2008 like this.
  22. slavapopov

    slavapopov Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    6,965
    Location:
    Донецк Украина
    Сегодня до 6000$
     
    Jakes likes this.
  23. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Messages:
    373
    Location:
    Украина
    У каждого свое мнение. Отсутствие воронения исторично? Чтобы его сохранять? Я так не считаю. Но в любом случае решать тому, кто его купит.
     
    Jakes likes this.
  24. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    Вас понял, оставляю его таким как есть.


    Предмет отправлен в раздел продаж.
    Большое спасибо всем за справедливые оценки и внимание к теме:)

    С уважением, Алексей.