Гибель группы Дятлова

Кстати, у одного из группы Дятлова был нож с ЭБОНИТОВЫМИ ножнами, на всех были ШЕРСТЯНЫЕ вещи а статика по идее должна притягивать ШМ. Если шаровая летала возле палатки, то заметив свет дятловцы открыли палатку и попытались сфотографировать непонятный объект. Фото сделали, но статика (они ведь на верняка все двигались и терлись друг о друга шерстяными вещами что бы посмотреть на непонятное) "позвала" ШМ в внутрь палатки. Если фото делали со стороны входа в палатку, то единственный путь отступления разрезать полог палатки и бежать.

 

Не годится...
1. Травм при бегстве, очевидно, никаких не было. Травмы были получены внизу (у кедра или у ручья). Дубинина, Золотарев, Тибо (может, еще кто-то) просто не могли бы спуститься сами по склону с такими повреждениями, даже при помощи товарищей. Страх - был.
2. Если бы ШМ взорвалась в палатке, то следов никаких не зафиксировано.
3. Драк (давки) в палатке тоже не было. Имело место ощущение опасности, угрозы жизни, желание немедленного бегства, но с организованным покиданием палатки через разрезы, сделанные ножами. Ножей было как минимум два.
4. Травмы грудной клетки могли быть вследствие резкого сдавления (как от ударной волны). Травмы черепа - не знаю - слишком точечные воздействия.
5. Было снаружи светящееся нечто, но не ШМ, ИМХО.
6. Спуститься вниз на 1,5 км по склону - это надо было минут 40. Они спускались целенаправленно, а не просто отбежали от палатки (где была бы ШМ, скажем, или другая опасность...). Это слишком много времени. ШМ столько не живет. У палатки было нечто, что оставалось там и после бегства группы. Может час или два, или даже больше... Они все время видели это. И поэтому решили идти именно вниз, а не ждать на склоне.

Почитайте "матчасть", плз...!

 

А вы видели ШМ КВАДРАТНОЙ или ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы...?

То, что в центре - это 8-ми угольный блик по форме диафрагмы фотоаппарата (потому что источник света был напротив объектива). А слева - это "оно"!

Некоторые, включив фантазию, увидели тут человека, якобы который открыл полог палатки снаружи и светит квадратным фонариком внутрь...

 

Это фото жевали до пены.
Сошлись на контрольном спуске, на экспертизе уже.

 

Это где так "сошлись"?
Тут, что ли...? http://taina.li/forum/index.php?msg=37913

Первый аргумент - по счетчику было зафиксировано 34 кадра ДО обработки пленки. То есть, ДО того как фотик и пленка попали на экспертизу. То есть, кадр был сделан дятловцами, а не экспертами. Могло быть еще так - фотик взведен. Но, чтобы его спустить, эксперт бы не стал крышку объектива открывать. На старых пленочных фотиках никогда не открывали! Дабы не испортить предыдущий кадр наложением.

Второе - вот, фотка, которая могла бы получиться, если бы это была лампа на столе у следователя. Это фото - одна из современных попыток смоделировать кадр. Как вам кажется, очень похоже...?

 

http://www.bookarchive.ru/dok_liter...na-gibeli-gruppy-djatlova.-dokumentalnoe.html

Название: Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование
Автор: Буянов Е.В., Слобцов Б.Е.
Год издания: 2011
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: хорошее
Размер: 14,74 Мб

Описание:
С этой историей гибели группы туристов оказались связаны многие темы, — и секреты полета ракет, и радиация от испытаний ядерного оружия, и тайны травм, и загадки природной стихии, и загадки поведения людей. Но для того, чтобы понять, что же произошло в роковую ночь с 1 по 2 февраля 1959 года, надо было все факты и события поставить на свое место, — когда, где и при каких обстоятельствах они произошли.

Тогда стала понятна роль основных факторов событий и в самой аварии, и во множестве слухов и легенд, которые возникли вокруг нее…---- Упс, уже было.

 

Камрады, как хотите, но Буянова недолюбливаю... Он, либо "задачу имеет", либо полета фантазии не хватает понять, что лавины там не могло быть. А они уперлись - вот, лавина и все... в разных версиях (лавина, снежный оползень, большая, небольшая, снежно-водяная лавина или как там, не помню...). Ну, почему люди не хотят начинать не с версий, а с анализа мелочей. Когда мелочи рассматриваешь, то не думаешь о версиях. Сначала мелочи хочется увязать между собой. А потом уже думать о том, к какой версии это реальней всего "приклеить". Или свою продумать... Есть в этой книге анализ по вещам? Нету. Фотки, к которой я привязываю свою версию тоже нету. Про Юдина и странности нету. Перемещения трупов, цвет кожи... Много чего самого может важного нету. Лавина, и все... И мороз добил. А фактаж, честное слово, у Ракитина и то лучше изложено...

 

Склоняюсь к первому.
Смотрите, Буянов - не дилетант. Имеет большой опыт, как альпинистский так и жизненный. Не видеть фактов, что причина не в оползне он не может. Значит просто игнорирует факты. Почему? Почему именно ему открыли дело Дятлова и разрешили отдавать в открытую печать? Вопросы...
Можно же подойти и с другой стороны. КГБ не могло не вести своё расследование. Среди погибших носители секретов. Почему не открыть и это дело? Сколько лет то прошло. Следовательно до сих пор эти события не подлежат огласке. Какие остаются варианты?
Либо борьба разведок. Либо встреча с неизведанным. Если бы была просто катастрофа при испытаниях, чего скрывать? Уж все советские секретные испытания рассекретили.

 

Склоняюсь ко второму. Но, также думаю, что для кого надо само явление неожиданностью не было. Они о таком знали раньше. И о таких воздействиях на людей - тоже.

И не знаю, кто там, Буянов или кто другой это делал, но еще года два назад даже фотки трупов сложно было найти. Хотя, они все были пришиты тогда к УД. Объясняли тем, что не надо, мол неподготовленный народ травмировать психически... Скрывали. Вот, фоток пять нужных я только в начале этого года нашел в нормальном виде. И они о многом заставили задуматься. И на некоторых форумах "дятловедческих" много прогресса - стали обсуждать не "заежженые" версии, а новые. И фактаж обсуждают логично и трезво. Хоть и не везде.

В СССР (как и в США "Синяя книга") в разные годы (1947-1980-е, где то так) существовали разные исследовательские проекты - "Сетка" (МО), "Сетка" (АН), "Нить", "Пандора", "Горизонт", "Галактика" и др. Они все были секретными и касались разных аномальных явлений. Конечно же, КГБ не могло не вести своих собственных расследований. Но, совсем не потому, что часть дятловцев работала на режимных предприятиях. А, потому что если что, то с них бы спросили с первых... По годам и по проектам я потом посмотрю и уточню (что могло относиться к 1959 году).

Возможно, были и другие случаи гибели туристов или геологов. Но, тогда (в 1959-м) не удалось скрыть это совсем. Слишком большой был общественный резонанс. А сколько удалось "замять", мы не знаем.

Кстати, на личные наблюдения Ю. Якимова 2002 г. (описанные им в 2008-м) и В. Рудковского (государственного инспектора заповедника "Денежкин камень") я не зря тут ссылался... "Оно" и сейчас существует!

 

Вот, на Ютубе нашел видео с такой встречи "дятловедов" (2013 г.).
Сложно В. Черноброву, когда такое впечатление, что некоторые участники вообще не в теме, не читали "матчасть" даже . А тем более, люди не умеют дискутировать. Сами задают вопросы, потом сами же на них и отвечают, перебивая того, кто говорит.
Но, при всем при том, версию Черноброва (про светящийся объект, который согнал дятловцев со склона) я прочитал самой первой, несколько лет назад. Не поверил в нее. В первую очередь потому, что космопоисковцы может и умеют изучать и анализировать, но не умеют (или не хотят) все описать нормально - с фактами, с выводами. Это просто получается поток мыслей и эмоций... Вернулся к этой версии, когда стало возможным изучить "матчасть" - этот объект не только их напугал и согнал со склона, но еще и охотился за ними, судя по всему. А потом пришел кто-то из "наших" и все внимательно осмотрел.

ЗЫ. Специальных проектов, о которых я писал в предыдущем посте в то время в СССР еще не было. Они появились лишь в середине 1970-х гг. По линии интереса спецслужб к этим явлениям в 1950-е - 1960-е гг. пока ничего не нашел (может кто хочет помочь?). Но, по косвенным намекам, серьезный интерес у них появился с 1956 года, примерно. И, тут же, все стали секретить. А с года 1960-го вообще пошла активная антипропаганда таких явлений в прессе. Попробую еще у Ф. Зигеля почитать на эту тему.

 

А как вам понравится такое?
Это получилось при попытке доступиться до книг М. Б. Герштейна "Что скрывают уфологи?" и материалов по шарам в теме гибели Дятлова, которые собрал Г. И. Кизилов.

"Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
1. Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru.
2. Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации."

Это "уши" до сих пор растут, или как...? "ЗАПРЕЩЕНО!" - ясно?
Круто, у вас там в РФ Инет прикручивают...

 

Насчет аналогичных историй. Ну, типа, случаи, когда зимой люди будучи в походе или на охоте почему-то бежали куда придется из палатки или из охотничьего домика раздетыми, в чем были и там гибли (версии грабежа исключаются, вещи все на месте):

1. Охотник С. И. Барышников - 14.08.2004 г. - приехал на "Ниве" в тайгу на охоту. Убежал в тайгу в одном белье и обнаружен за 20 км. от машины замерзшим. (Описано у Ю. Якимова)

2. Рассказ доцента кафедры криолитологии и гляциологии геофака МГУ В. Поповнина (на Ютубе) о некоей группе, которая погибла в горах Абхазии году в 1986-м. Тоже был зимний поход, бегство из палатки в чем были (раздетыми), трупы нашли в отдалении от палатки, правда расположены были радиально, а не группой или группами. Детали он не смог вспомнить (или не хотел).

3. "Лейтенант Георг Энгельхард из артиллерийского полка в Готланде отправился на лыжах из Теннаса до Сторлиена - маршрут, который вел через лесные массивы, где, по сообщениям, летающие призраки появлялись чаще всего. Лейтенант не прибыл в Сторлиен. Поисковые партии, включая самолеты норвежских ВВС, тщетно пытались обнаружить его. 4 января 1934 г. группа из трех лыжников пошла по предполагаемому пути Энгельхарда и не вернулась. Была организована новая поисковая группа уже для того, чтобы разыскать их. Три исчезнувших лыжника внезапно появились 12 января на железнодорожной станции Нью-Стайл. Газеты не дали никакого объяснения их столь долгому отсутствию. Если они и давали кому-нибудь интервью, то найти его публикацию пока не удалось.
Наконец 17 января была обнаружена палатка лейтенанта Энгельхарда, а в двух милях от нее - замерзшее тело самого офицера. Несмотря на бушующий в этом районе буран, лейтенант оставил свои лыжи и меховую куртку в палатке и отправился пешком в горы навстречу смерти. Больше никаких подробностей об этом случае опубликовано не было." (источник - http://taina.li)

Где-то еще мелькали какие-то воспоминания о группе туристов, которые погибли примерно так же (или исчезли) на Урале, примерно в то же время, что и группа Дятлова. Но, сейчас не могу вспомнить, где я это читал.

Если кто-то еще что слышал/читал о подобных случаях, прошу написать сюда или в личку. Не просто по замерзанию в тайге (такого описано много), а именно нечто похожее.

 

Версия Кизилова здесь

До Герштейна тоже не достучался чего-то. По ролику.

Болтология. Единственно согласен с Чернобровом, что сегодняшний всплеск интереса к этому делу диктуется американскими деньгами. Т.е. у мерикосов в бюджете фильма была заложена энная сумма на промоушен. Вот эта сумма и материализовалась в публикации, конференции, передачи по ТВ.
Чернобров показался легковесным. Сколько километров от Отортена до Холат-Сяхля точно не знает. Значит карту внимательно не рассматривал. Делает заявление о пропаже других людей в том районе, ничем не подкрепляет их. Про исчезнувшую эскадрилью в 43 году очень сомнительно. С какого бодуна она там появилась в 43 ? Про гоняющегося за светящимися шарами летчика Патрушева интересно. Только кто это может подтвердить? И, что, он действительно "исчез"? Какова его дальнейшая судьба?
Вообщем, как обычно, стая амбициозных интеллигентов пытается впарить народу чего-нибудь сногсшибательное. Им бы в журналисты пойти, байки рассказывать.

 

Очень неожиданные там моменты всплывают. Как-то все забывают о них, а ссылки то на УД. Официальные документы, все всё читали. Путаница с датами! Путаница с маршрутом! Про Юдина, опять же... И про летчика Патрушева... Очень много у Кизилова совершенно неочевидных мелких деталей о которых все забывают. То есть, их вроде бы и все знают, но забывают. О выводах пока не говорим. У каждого свои выводы и свои огрехи. Но, на мысли наталкивает иногда совершенно неожиданные. В данном случае - что сам поход то был очень странный и непростой... А?

Правда, я не эту версию Кизилова искал, а там было что-то другое. Но, все равно, спасибо!

ЗЫ. Патрушев разбился на Як-12, но не там, а примерно в 65 км от г. Отортен. Гонялся ли за СШ или нет, а интерес к ним имел.

 

Уважаемый Вelfanio, откуда сведения о Патрушеве и его гибели? Согласитесь, тут надо всё перепроверять. Столько наносного!
Опять же, у того же Кизилова, Юдин утверждал, что имел встречу с Кириленко. (Партбосс, член Политбюро). Где встречались? В Москве? Или Кириленко приезжал в Свердловск? Когда? По какому поводу Кириленко захотел видеть простого студента? Соболезнование высказать? Пришел бы к родным погибших... Зачем ему студент?

 

1. Вот, отсюда, например: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=736&p=2
Да, и раньше я знал.

Цитата:
"... что пишет о Патрушеве Архипов:
"Имеет смысл сказать несколько слов о Геннадии Васильевиче Патрушеве. Это был молодой летчик (1933 года рождения), с отличными оценками закончивший в 1957 году Сасовское летное училище ГВФ по курсу пилотов <...>. На момент гибели работал пилотом во второй авиаэскадрилье 123-го авиаотряда Уральского территориального управления ГВФ. <...> погиб 22 мая 1961 года (16 часов 30 минут) в таежном участке в 65 км севернее Ивделя, когда шел на вынужденную посадку".
Далее он указывает даже номер свидетельства о смерти 11-ЮН №067026."

Вблизи горы Чистоп он погиб. На самолете Як-12 совершал вынужденную. Про тело написано, что доставили вдове в цинковом гробу. Ну, воспоминаниям Архипова то можно верить? И вдовы самого Патрушева... Или нет?

Статью насчет его друга из КГБ, который якобы в бане застрелился, я уже тут цитировал. Честно говоря, этот друг сейчас меньше всего интересен, да и сам Патрушев - тоже. Интересно, что он насобирал из рассказов манси, летая там несколько лет. А он сведения собирал. Рассказы об ОШ, местные легенды, о СН и т.д. И где сейчас это сведения?

2. Кириленко тогда руководил обкомом КПСС... Про встречу с Юдиным - не знаю, сомнительно. Но, то что Юдин не все говорил это факт! Он же ничего толком не рассказал. А то, что он говорил/писал - это может быть как раз и НЕ факт...

3. Нет маршрутных листов группы. Куда делись? Не быть их не могло! А на листах должны были быть отметки властей по маршруту.

 

Вот, еще мелкое, но интересное нашел у Г. Кизилова (безотносительно его выводов из его версии). Подтверждает о "зачистке" после события. Это насчет проводника Ивана, который, якобы вел Слобцова и Шаравина на склон, а к палатке идти отказался, под видом нездоровья (как и Юдин, который отказался иди с дятловцами в горы вообще). Тут же, вспомнился чум манси Степана Курикова (якобы 400 м от места нахождения палатки). Впервые чум увидел на схеме В. Черноброва... А это давно было. И было удивительно, почему этот чум нигде особо потом не упоминается, как то? Также, интересно, одни поисковики говорят, что у Слобцова и Шаравина проводником был именно Иван Пашин (вижайский охотник и лесник), а другие говорят, что это был именно манси Степан Куриков. Более того, понятно, что 4 последних трупа в ручей не сами попали.

В связи с этим, вот:
"Участница "форума 24" Мария, проживающая в Испании, инициативно разыскала сына капитана Чеглакова, сотрудника КГБ и начальника пожарной охраны в посёлке Вижай (в 1959 году), а также приятеля знаменитого в Вижае охотника Пашина. Оба эти лица, Чеглаков и Пашин, известны тем, что были приданы группе Слобцова в качестве проводников. Приятель Пашина (Пашин был 1908 года рождения) поведал Марии рассказ Ивана Пашина о том, что он, прибыв на участок 25 февраля в составе того звена группы Слобцова, которое было заброшено на Отортен, вперёд всех побывал у кедра и увидел совершенно необычную картину. У костра под кедром сидят на корточках два замёрзших трупа, один напротив другого: один женский, другой мужской.
27 февраля утром Коптелов и Шаравин видят совсем другую картину: два мужских трупа лежат на спине под 90 градусов один к другому. 27 февраля после обеда комиссия фиксирует третью картину: те же два мужских трупа, но расположены параллельно один другому, один лежит на спине, другой - на животе."

Интересно получается, да? До официального обнаружения трупов там были и Пашин и Куриков? Или сначала один, а потом другой (Оба - с кем-то...)? Потом, сначала Патрушев и Карпушин с самолета видят разорванную палатку и у нее 2 (или 4 трупа?). А на следующий день трупов там уже нет. Зато, вот появляются 2 у кедра (сидячих!). И про роль некоего Чеглакова (у Ракитина тоже упоминается) стоит дополнительно задуматься. Темпалов и Иванов, ИМХО, ничего не решали. Они написали то, что могли. А насчет Юдина, Слобцова, Шаравина, Коптелова и других (по Кизилову - как бы дополнительная группа "зачистки" - наследить, все перевернуть...), почему то я уверен, что ничего нового мы уже не узнаем. Кто жив еще, тот все равно ничего не расскажет.

Еще в пользу версии АЯ, которое постоянно там наблюдают местные (ОШ, СН), а также, что об этом знали спецслужбы еще до похода дятловцев - Темпалов не зря сразу полез в тему ОШ + не зря взяли специально пробы на радиоактивность + место зачистили, а трупы обыскали и осмотрели. Кто был явно убит, свалили в ручей. На версию "имитации" не похоже совсем, нет смысла. Напомню еще свет (якобы, "ракету"), которую наблюдали с г. Чистоп. Кто видел как выглядит в полете войсковая сигнальная или осветительная ракета, тот не спутает ее ни с чем другим, даже на большом расстоянии. А тут у туристов сомнения были (вроде, ракета). Это "оно" было! И непонятки с маршрутом - не могли его туристы так сами по себе менять "на лету". Гонялись они за чем-то. А потом "оно" погналось за ними...

 

Мне дали ссылку на м-лы М. Герштейна - http://rumagic.com/ru_zar/religion_esoterics/gershteyn/0/j1.html
Наблюдения ОШ по датам именно в том районе - как минимум 17.02.1959, 31.03.1959 + наблюдение с г. Чистоп другими туристами свечения (в районе Отортена), похожего на сигнальную ракету (примерно 5-6.02.1959, точную дату Владимиров не помнит). Там есть еще упоминание про наблюдение именно и 1-2.02.1959, но ссылки нет.

 

Может эти (карты не смотрел):
Первым забил тревогу Юрий Блинов, — руководитель той группы туристов УПИ, которая подъезжала вместе с группой Дятлова от Свердловска до поселка Вижай. Здесь их маршруты разошлись: группа Блинова пошла на запад к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331), а группа Дятлова — на северо-запад к хребту Поясовый камень и горе Отортен (1182, но на картах тех лет: 1234).
http://lib.rus.ec/b/383397/read

 

Врать не буду, нигде и никем не упоминается, чтобы группа Блинова видела светящиеся шары. "Другие туристы" - это имеется в виду группа Шумко и воспоминания Владимирова. Они на г. Чистоп ходили. Правда, на несколько дней позже вышли, чем группы Дятлова и Блинова. Кажется так... Владимировым указывается, что наблюдение "сигнальной ракеты" могло быть или в ночь с 5-го на 6-е февраля, или раньше/позднее на сутки. Точнее он не вспомнил.

Вот, только что интересная мысль возникла. А, вот бы найти составы групп и посмотреть их биографии. Вдруг, в каждой группе был свой "семен золотарев"...? И эти походы были не просто для развлечения и получения туристических рангов..., а?

 

Мысль свежая, только трудно выполнимая. Вообще время тогда было "туристическое" и "геологическое". Группа Дятлова тоже образцы собирала. Но, если бы ставилась задача что-то изучить необычное, навряд ли на студентов надеялись бы. По крайней мере спецы из Москвы должны были присутствовать.

 

Интересные воспоминания Игоря Синицына, с 1973 по 1979 г. помощника Ю. Андропова. http://www.kp.ru/daily/22995/2435.
Коротко. Синицын прочел статью об НЛО в журнале "Штерн". Понес резюме Андропову. Андропов достал ему папку из стола с материалом по Астрахани. И... послал к А. Кириленко (ТОМУ САМОМУ!), который в то время уже не руководил обкомом КПСС, а был Председателем Военно-промышленной комиссии. Напомню, что это он, будучи Секретарем Свердловского обкома (с 1955 по 1962 г.) дал указание засекретить дело о гибели туристов. Это может говорить о том, что Кириленко и тогда много знал об ОШ, и тем более, когда руководил ВПК - тоже интересовался! Ведь, не к Косыгину (в Совмин) или Суслову, или Гречко (в Минобороны) Андропов послал Синицына, а именно к Кириленко! Почему?

Кстати говоря, проект "Сетка" изначально как раз в эти годы запустили (кому интересно, кое-какие материалы проекта тут - http://www.ufonet.ru/). Думаю, что как раз А. Кириленко был инициатором в ЦК. А интерес к этой теме у него мог возникнуть как раз еще тогда, в конце 1950-х, из-за многочисленных наблюдений ОШ в Ивдельском районе и гибели группы Дятлова. Думаю, что архивы летчика Патрушева (если они были) тоже Кириленку в стол ушли. Далее, - Ю. Андропов откуда-то знал, что Кириленко этим интересуется. Значит и КГБ могли заниматься по своей линии и в свое время (и именно 3-е Управление).

 

Думаю, что не обязательно спецы из Москвы нужны были. Нужны были "наблюдатели" и много. Я запустил вопрос по составам других групп на дятловедческие форумы. Посмотрим, что они ответят.

Обнародованная т.н. "Синяя папка" из архивов КГБ на эту тему у меня доверия особо не вызывает. Там нет ни подписей, ни пометок, ни печатей. Я такое могу напечатать на старой печатной машинке сам!

 

По количеству других туристических групп, которые примерно в это же время и в тех же местах ходили.

Точно известно о таких:
1. Группа Блинова (шла примерно в те же сроки, и до Вижая вместе с группой Дятлова)
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал)
3. Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали, но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)

Якобы известно о таких:
4. Группа Пермского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее и западнее)
5. Группа Ростовского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее).

Задачу вижу в том, чтобы попробовать найти, в составах этих групп, людей, которые могли бы работать тоже на 3-е Управление КГБ (контрразведку) по теме ОШ. А, вдруг, получится все это связать в некую "картинку". В этом направлении мало кто "копал".

Если кто подсобит в поисках инфы по составу, маршруту и срокам выхода этих групп, буду очень признателен!

 

Группу Дятлова погубил свет. Яркий свет их убил. Дело засекречено и тут не стоит додумывать - правда за семью замками. И даже, когда все рассекретят, найдутся еще с десяток спорщиков