У кого как... появился вариант, в котором тврсч. Сталин лихо решил всю японскую проблему вообще ударом по Манчжурии - "вжик, и нету императора", а не подлые пендосы, которые прилетели через всю японскую империю на украденных копиях Ту-4 и хотели кинуть бомбу-две на Токио, но промахнулись и попали по двум местным мухосранскам. Если вы человек достаточно просвещённый, то вы ещё задумаетесь КУДА на самом деле летели эти две копии Ту-4. Выбирайте, во что верить, тут как во время крещения Руси, выбор абсолютно свободный - или ты православный патриот или агент мирового перунизма, то есть госдепа. И пожалеют те, кто допустит мысль о том, что судьбу чего-нибудь во то славное время решал не тврсч. Сталин, а кто-то другой!
Мозг закипает. Теперича Квантунская армия миф? И Малиновский с Гоби и Хинганом плод ГЛАВПУРА? Не, сегодня точно не мой день.
Не, я не утверждаю, что события в стране Квантунии - миф. Разве из моих слов можно сделать такой всесокрушающий вывод? Я просто скромно намекнул на 3,5 года изнуряющей войны на тихоокеанском твд, и всего-то. Зато я знаю, где мозг не закипит - в профильных исторических разделах. Там атмосферу, как ни старайся - настолько не накалишь
Ага, там Серг, который Палыч, он любит маленьких обижать. Как он меня топтал, за то, что у меня есть учебник, где пули классифицируются как взрывные и разрывные.(ну не я же придумал). Они знают все и лучше. А вдруг там все такие. Я человек смирный.
Ну в основном разделы где тихоокеанскую войну обсуждают я и Set Izengrimm модерируем. Заходите, мы не больно зарежем З.Ы. Не только Мидуэя, а вообще Тихоокеанской войны не было, её Спилберг придумал чтобы баблосы рубить
Так наша проблема не во владениях Серга сокрыта. Это вот сюда надо идти: http://reibert.info/forums/Боевые-операции.11/ Там Darkfisher, он спокоен и рассудителен ну да, или к нам
Спасибо за добрые слова и приглашение. А то я я стал людей бояться, вдруг все такие, как Серг ,со своим гестапо. Обязательно зайду и с удовольствием ознакомлюсь. Это честно и искренне.
Пост № 15. Рассматривать 1939 г. вне этих фактов нельзя. Ситуация проста как мычание - Сталин пытался договориться с Англией и Францией, чтобы обуздать агрессора, ну а поскольку он ими же был старательно создан, то Сталину пришлось вести войска на бывшие земли РИ, чтобы отодвинуть границу перед неизбежной войной.
Из прямой ссылки у ТС: "Но значение того, что СССР объявил войну и вторгся в Маньчжурию и на Сахалин, было совсем иным", - пишет автор. Вариант с посредничеством Сталина отпал. Что до планов военных, то в Маньчжурии и на Сахалине японские войска были слабыми. Из текста ТС : Кроме того, японцы были не в силах отражать атаку. СССР напал на те территории, где японские войска были слабыми, ----- Это что ж такое: пиндосы и ... такой же Кестнер нам вкручивают о слабости японцев? А как же ж рассказки Совинформбюро о спопицотмильонной Квантунской Армии и решающем вкладе?
Ну наверно Япония расчитывала на то же, что и Германия в 45-м. Сора между союзниками. Она возникла таки. Но гораздо позже. Стала бы Япония на сторону СССР против США? Кстати, а кто-то обращал внимание, что Япония соблюдала догоор о нейтралетете? Корабли СССР под Красным флагом свободно ходили через Тихий. Из гадостей, по просьбе Германии, они только могли задерживать их подольше для досмотров. А пакт о нейтралитете между СССР и Японией вроде еще 5 апреля разорвали. И почему всегда ищут какой-то один фактор и одну сторону приведшую к капитуляции. Это могла быть и совокупность различных факторов. Ресурсы, соц. волнеия, война на два фронта... И вот еще интересный вопрос как воевала и сопротивлялась бы Квантунская не получив приказ о капитуляции? Последнего японского солдата вроде бы не так давно на острове нашли и заставили сдаться.
Совершенно верно. Говорить, что именно Сталин принудил Японию к капитуляции (как и атомная бомбардировка кстати) нельзя, просто глупо. После почти 8 летней непрерывной войны (с учетом китайской) страна была истощена, в военном отношении разгромлена именно США. Но упрощать все до двух бомб - это конечно по-американски, но не думаю, что достойно тех, кто на самом деле любит военную историю. Говорить можно только о том. что больше повлияло на решение японского кабинете о капитуляции - бомбы или Сталин. Уверен, что Сталин, ибо бросив меч на одну сторону он полностью лишил Японию даже призрачных шансов на вомозжный мир на мало-мальски выгодных для себя условиях. Но самое главное - что американцам удалось внушить японцам - в случае отказа от немедленной капитуляции при последующей неминуемой победе их император будет судим как военный преступник. Это вызвало было полное уничтожение ментальной японской идентичности (по крайней мере как это в августе 45-го представляла себе японская верхушка). После вступления в войну в СССР они де-факто выбирали между Японией с императором, но под американской оккупацией или Японской ССР (или АССР, если бы не повезло).
Есть такая поговорка, что японский линкор "Ямато" самая бесполезная вещь в мире после Египетских пирамид. Квантунскую армию пожалуй можно на третье место поставить. Если бы СССР не вступил в войну, а Япония продержалась чуть дольше, эта армия бы метрополии ничем помочь не смогла. Так что вступил Союз в войну или нет, в этом плане результат тот же.
А если ему удалось бы все таки выброситься на мель? А были ли рессурсы на удерживаемой территории или амерам полностью удалось прекратить поставки на острова по морю?
Каким образом, не имея возможности покинуть материк? Точных цифр по поставкам не скажу, но если что и было, то крохи. Американские подлодки топили всё что уцелело к этому времени и было способно выйти в море
Китайцы вряд ли бы справились самостоятельно, американцам пришлось бы высаживать свои войска. нести потери.
После капитуляции японии и квантунская армия бы сдалась. Для американцев главная цель метрополия, а остальное подождёт Американцы были сами удивлены быстрой капитуляцией. По суше не знаю, а ВМФ США и СССР разрабатывали планы разграничения зон БД на море.
Чавойто?! ... Ваш я ваш! ... я свой буржуинский! ... мне бы бочку варенья и корзину печенья! ... не подскажете, где можно получить?
Квантунская армия? Так её ещё на острова доставить надо. А при полном господстве американцев в воздухе и на море это нереально
Это точно, на Японские острова они бы не попали. Но что-то бы делать стали, самое простое - резаться до одури с китайцами.
