Судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Kestner, 30 тра 2013.

  1. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.970
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ученый, развенчавший "мифы о ядерном оружии": судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба

    Держава, которая заставила Японию капитулировать во Второй мировой войне - вовсе не США, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а СССР. Стране восходящего солнца пришлось капитулировать перед войсками Иосифа Сталина, а не из-за того, что два города оказались в руинах. К такому выводу пришел Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии", который заодно объяснил, кому выгодна традиционная трактовка.
    "Чудо внезапной капитуляции"
    Американцы и японцы о "чуде внезапной капитуляции" рассказывают так: 6 августа 1945 года - бомбардировка Хиросимы, спустя три дня - вторая бомбардировка, а на следующий день Япония поднимает белый флаг, пишет Уилсон в журнале Foreign Policy.
    У исследователя возник вопрос: почему Высший совет Японии впервые обсудил вопрос о капитуляции только 9 августа? Причина - точно не Нагасаки, потому что бомба была сброшена уже после начала совещания. Также неясно, почему днем ранее Высший совет по запросу МИДа отказался обсуждать вопрос о Хиросиме, приводит Inopressa.ru доводы, изложенные исследователем в журнале.
    О чем молчит "американская" версия
    Уорд Уилсон готов разъяснить все эти неясности. Во-первых, летом 1945 года американская авиация
    разбомбила 66 японских городов различными способами. И в этом длинном перечне Хиросима - лишь на 17-м месте по величине разрушений (в процентном соотношении).
    Во-вторых, эти события нельзя рассматривать отдельно от того факта, что в Японии уже давно говорили о невозможности продолжать войну. У правительства были две альтернативные стратегии по выходу из конфликта на самых выгодных условиях.
    Хиросима не мешала планам Японии
    Первый план - дипломатический. Пакт о нейтралитете с СССР должен был закончиться в 1946 году, и это время можно было использовать для переговоров. Команда министра иностранных дел Того Сигенори надеялась убедить Сталина стать посредником на переговорах с США.
    "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - поясняет автор.
    Второй вариант: решить исход войны должна военная мощь. У японцев была надежда, что они смогут истощить американцев и навязать им более выгодные условия мира.
    Трагедия в Хиросиме нисколько не нарушала эти два плана. И до 8 августа оба они были осуществимы, но только не после 8 августа, когда СССР вступил в войну с Японией.
    Советское вторжение сыграло решающую роль
    В перерыве между двумя американскими бомбежками советские войска вторглись в Маньчжурию и Сахалин. Это сразу смешало все карты: теперь нельзя было и мечтать о том, чтобы Сталин стал посредником в переговорах. Кроме того, японцы были не в силах отражать атаку.
    СССР напал на те территории, где японские войска были слабыми, он собирался вторгнуться на территорию Хоккайдо, которую охраняли всего две дивизии и две бригады, поясняет Уилсон.
    "Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор исследования.
    Таким образом, второму плану с истощением США также не суждено было сбыться. Впрочем, такой вариант тоже брали в расчет: еще в июне 1945 года японцы признавали, что их судьбу решит война или мир с СССР.
    США убедили всех в своей мощи, Япония нашла сочувствующих
    Версия, раскритикованная Уилсоном, была на руку и США, и Японии, уверен исследователь. "Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - поясняет ученый и тут же добавляет: обвинить в провале революционные достижения техники было отличным способом "одним движением замести под ковер все ошибки и просчеты времен войны".
    В результате капитуляции по "атомным" мотивам император сохранил легитимность, а страна воззвала к сочувствию и успешно отвлекла внимание от зверств японской армии.
    США такой интерпретацией существенно укрепили свою репутацию и свое влияние. А что было бы, если главной версией стала капитуляция Японии перед Сталиным?
    "Если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - отмечает Уинстон. Именно поэтому, по словам ученого, в этот период холодной войны утверждение о решающей роли Советского Союза в США считалось "пособничеством врагу".
    Кроме того, такой подход еще и перечеркивает представления о важности, уникальности и масштабе ядерной угрозы.
    ссылка: http://www.newsru.com/world/30may2013/japan.html
     
    Лісовик та VOENBAZA подобається це.
    1. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      500 грн.
    2. Новий кашкет ВОХР із кокардою…
      350 грн.
    3. Пограничная фуражка. Состояние и размер по фото.
      205 грн.
    4. Cap RAF (Великобританія) Розмір приблизно 56
      250 грн.
    5. Жгут (ремешок) филигрань на фуражку офицерскую. Б/у. Бонусом кокарда и пара пуговиц. Смотрите еще м...
      59 грн.
  2. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Бугагашенькі))В загаліто, як мені здається, атомну бомбу скинули не для виведення Японії з війни(вона і так була приречена), атомну бомбу скинули для дідуся Сталіна, щоб він не дуже мріяв про совок від тихого до атлантики, а щоб у нього не виникало сумнівів і марних мрій, скинули другу бомбу..В цій статі перекручують факти, кажучи що Хіросима була лише 17 м містом в списку знищення, та навмисно нівелюють той факт що місто було знищено одним літаком з однією бомбою, це була война нового рівня. Пошукав цю статю в неті, як завжди всі посилання заканчуются на ru. Все що завгодно витягнути на світ божий лише шоб показати які янкі тупі, а росіяні розумні......
     
    KudoMan, Joker_1981, Norman2 та 3 іншим подобається це.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Япония была обречена в любом случае, поскольку кулак, краса и мощь Империи - ВМФ большей частью уже покоился на дне морском, а на еще оставшиеся в строю корабли не хватало топлива; некогда грозная авиация все больше переключалась на самоубийственные атаки, а число "обычных" авиационных частей сокращалось (опытных асов осталось на один авиаотряд - знаменитые "Фокусники Генды" - красиво, конечно, но мало ээфективно в сравнении с мощью авиации США). Запасы сырья были истощены, а морпехи США водрузили флаг на горе Сурибачи. Все это заслуги армии, авиации и флота страны под Звезднополосатым флагом. А СССР просто успел к шапочному разбору.
     
    Joker_1981, velikan та Dr.Gonzo подобається це.
  4. dak

    dak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    11.045
    Адреса:
    Konigsberg
    Да это Советское вторжение сыграло решающую роль !!! если бы не пендосы Япония была 17 республикой после Израиля...
     
  5. кутх

    кутх Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    г.Воронеж. Россия
    Мой дед был морским летчиком, воевал с японцами, потом в Корее. Интересную историю рассказал нам с батей в 88 году хоть я был юн и глуп, но она врезалась мне в память. В те времена мало, что было известно про боевые действия против Квантунской армии. Со слов деда наши так быстро начали продвигаться в глубь Китая, что американцы решили показать, что у них есть чудо оружие, сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Император же посмотрел на происходящие, прикинул если русские казнили своего императора, то с ним скорее всего поступят также, и выбрал из двух зол меньшую капитулировал перед янки. На сколько это правда не знаю так говорил мой дед.
     
  6. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Цікава історія))Не сприймайте як образу, але це відомий факт, радянські вояки були самими освідченими в другій світовій, після атомного удару, ця інформація в подробицях, була донесена до кожного вояка та до кожного громадянина країни рад. А те що думали американці, та що думав імператор, то взагалі ніколи не було таемницею для всіх. Ну і авжеж японців розбила країна рад........ Вибачте мені мій сарказм, але не думаю що то думки вашого діда. навіть якщо він їх озвучив, без образ комрад!
     
  7. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Да ясень пень ваще РККА везде к шапочному разбору поспевало. И в Европу кинулось шоб янки Берлин не взяли силами 101 дивизии.

    П.С. Ну зла не хватает просто........
     
    Saddam47 та Alex_l76 подобається це.
  8. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Да только продолжать, точнее заканчивать войну до победного конца, решили почему-то с помощью СССР. Янки понять можно-дальнейшее продолжение войны с высадкой на острова Японии, с наличием Маньчжурской армии на материке, было чревато большими потерями для них. В сокрушении Японии СССР принял далеко не последнее участие. Не решающее, но и не последнее. Нужно адекватно воспринимать это факт.
     
    Saddam47 подобається це.
  9. кутх

    кутх Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    г.Воронеж. Россия
    Да без вопросов, я только привел как пример слова участника тех событий. Дед был человек довольно грамотный человек и как говорится без иллюзий по поводу правящего строя, а откуда у него такие мысли были про японцев уже к сожалению не узнаешь. Так к сведению военную операцию в Манчжурии и Китае изучают в военных академиях как яркий пример блицкрига, слова не мои, а американцев. У них же о ней есть не плохой фильм, он присутствует на форуме в профильном разделе, посмотрите. У нас к сожалению о данных событиях известно в основном на уровне слухов. Заслуг союзников уменьшать не хочу, но для них было полной неожиданностью столь быстрое продвижение советских войск, до Кореи..
     
  10. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
     
  11. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    2 командор.
    Де ви цю маячню берете?))) Отже, якщо продовжувати ващі думки, то другу світову спровокувала країна рад, своїми таємними домовленостями з фашиською Германією, більш того, совки виступили на боці фашиської Германії та напали на Польшю в перщі дні другої світової, також совок напав та акупував прибалтійські страни, напав та ганебно получив по пиці від Фінляндії. Якщо- "война с Японией бла с начала до конца организована, спланированна и блестяще выиграна страной под звезднополосатым флагом. И это была война США и Великобритании за обладание Тихим океаном.", то Американці з Англічанами дуже майстерно приховували свою участь, наміри і цілі на відміну від совка який намагався захопити та акупувати усю Європу не ховаючиць.
     
    оберфельдфебель подобається це.
  12. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Говорите проще - "Совдепия кака". Все что "совок напал и украл" из Польши осталось в Украине кстате)

    Говорите проще - "Я ничего не знаю про предвоенный период во взаимотношениях Японии и США, и потому утверждаю, что США как сеятели доброго разумного вечного не могли развязать войну."
    Готовый мем - " на відміну від совка який намагався захопити та акупувати усю Європу не ховаючиць ". А еще совок хотел на Дарта Вейдера напасть, "ховаючиць" и "акупувати" Суринам. "Что ж их супостатов жалеть?"
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    С какой стате? Неправда ваша.
    А якщо по темі -" Так к сведению военную операцию в Манчжурии и Китае изучают в военных академиях как яркий пример блицкрига, слова не мои, а американцев." Таки так. Але якби не :smile_9: Гесс, то вчили би в Америці аналогічний балкансько-французький бліцкриг зразку 1941р. В Радянській Америці,да.
     
  14. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Ну шож ви одразу розумника вмикаєте? Для вас совок вступив у другу світову 22 червня 41 саме коли Германія напала на совок? То і Японія напала на США(а ні як навпаки) 7 грудня 41.
    Від себе, блазнювати то у вас комі офіційна позиція?Щоб хто не сказав, обов’язково потрібно перевести розмову на особисте. Обгрунтуйте свою думку, виж не відомий історик з купою трудів щоб вам вірити на слово. Доречі, от вам перше питання, совок визволив чи окупував та насадив маріонеткове керівництво в країнах Європи?
    ЗІ.Шановний, я розумію що вам це важко, але постарайтеся не виривати слова з контексту!
     
  15. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Вы что всерьез рассчитываете, что я буду спорить с этим резуновским бредом? Или я по-вашему не знаю о Мюнхенском сговоре, когда такие "миролюбивые" Англия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию, а Венгрия с Польшей тоже отщипнули свое? И не знаю про то, как они же отреагировали на ввод немецких войск в рейнскую ДМЗ? Ну верите вы в эту чушь геббельсовскую, верьте, кто же вам запретит.
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Акупував, акупував, "ховаючиць")
    Мне не интересно дискутировать с "пропагандистскими штампами" излагаемыми "органчиком". Труды Суворва-Резуна вам в помощь) Скорую)
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Ага и СА образца 1945 если в 1941...... то Дарт Вейдер бы тяпал пихты в Коми АССР...
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Про подарунки Польщі і від Польщі заперечень немає? Ясно.
    А що сталося в 1945р.? Ви що, вважаєте, що це піндоси допомогли СССРу закатати німців, на яких працювала вся Європа?
     
  19. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Хочете вірте хочете ні, а Суворова ніколи не читав, тільки кіно про його біографію подивився. Комі такі комі, усі навкруги йолопи,а комі розумні і ніколи ім з йолопами спілкуватися, бо треба будувати велике і світле ніщо!))Здаєтся мені що сказати вам просто нічого...та то не біда, совок іздох і то добре.
    Балакати можна багато,але совок вступив у другу світову на боці фашиської Німечини в вересні 39го, а не в червні 41го, союзники в Нормандії висаджувались не за ради допомоги совкам,а заради порятунку Європи, хочаб частину врятувати встигли. Ви кажете що союзники благали совки щоб ті напали на Японію? Атомну бомбу скинули щоб врятувати схід від комунистичної чуми, другу бомбу скинули щоб сталін не сумнівався що третя бомба може вибухнути уже в Москві, то є історичні факти , а не міфічні накшталт що за всім стояла Америка з Англією.
    Товарищі комі, ще раз наголошую, ви не професори історичних наук, тому давайте факти, хочаб з радянської інциклопедії!))
     
    Artyr подобається це.
  20. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Будьте так ласкаві, номера постів де наведені хочь якісь історичні факти. Товаришу, шо ви такий не вихований?Чому одні образи?Вам нічого відповісти? Я не нерозумію фактів, я не побачив їх, лише образи в мій бік!
    ЗІ. Комради Модератори, потріть будьласка тему від зайвих постів, а то знов форумні тролі засрали ії , ще трохи,і лише закривати ії!!
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Человек так подставился! Вы с Вашим журналистским талантом могли бы развеселить весь форум, но поленились. А очень жаль!
     
    Kestner подобається це.
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Г-н журналіст з украданнями і залишаннями теж ... пакращився. "Все что "совок напал и украл" из Польши осталось в Украине кстате) " ()
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Вопрос в тему? А Мидуэй таки был? Чи не?
     
  24. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.970
    Адреса:
    Россия, Москва
    Конечно враньё! ... я вообще подозреваю, что нет никакого Мидуэя (пропаганда) ... мир заканчивается сразу после Луцка ... у румынской границы ...:oops:
     
    Суер*Выер подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Что, уже нет? Так таки и нет? Еще недавно был, аттолом назывался. Во народ, учитесь работать без отмычек..
     
    Kestner подобається це.