Михаил Девятаев

То, что Девятаев попал в Пеенемюнде к фон Брауну не как пленный зэк это точно. Оттуда он и обладал ценной для Королёва информацией.

 

Охотно верится! Иначе, не было бы оснований у Королева его вытащить из фильтрационного лагеря. А все остальное как объяснять? Есть железные факты - угон самолета с 10 советскими людьми, отсутствие какой бы то ни было подготовки и даже образования у этих людей, чтобы работать на спецобъектах, где разрабатывалась, испытывалась и запускалась ракетная техника вражеской страны (зато было наличие "жесткого" концлагерного прошлого) + реальное расположение объектов. И это все позволяет усомниться и в той версии, которую мы до сих пор знали, и в той, которую выдвигаете Вы (работали "по найму" у фон Брауна). Честно говоря, какое то время, я тоже так думал. Если вы точно уверены, что М. Девятаев не был военнопленным, то покажите, пожалуйста, либо доказательства, либо покажите логику - почему вы так решили...? "Не зэк это точно" - это как-то и не доказательство и не логика. Это - интиутивное мнение? Тогда уж и все другие факты попытайтесь объяснить, ПЛЗ

 

кто бы пленного пустил бы куда то - только тех, кто считались добровольцами. а из пленных было немало добровольцев набрано не только в Пеенемюнде. Расчеты артиллерии ПВО создавались из пленных, различные остбатальоны пополнялись добровольцами из пленных и т.д, и т. п. и авиаторы тоже были не все, кто сам перелетел, а многие из пленных

 

Это уже ближе к логике. Но, это не объясняет как они попали на аэродром? Что они там могли делать? Что, у Геринга уже все пилоты закончились для испытательных полетов? Или Девятаев был ценен им как объект пропаганды? А все другие? Они там в кб карандаши точили для немецких инженеров (бывшие пограничники, артиллеристы, пехотинцы, партизаны с 4-7 классами образования)..? А потом Девятаев сказал фон Брауну: "Вот, мне именно еще эти 9 человек "точильщиков карандашей" нужны специально для испытательного полета! Соберите их мне по всему полуострову и привезите. Я с ними сам слетаю и все испытаем..." Так, примерно?

 

смысла гадать никакого нет - но одно ясно, что они все были добровольцами, пусть и из пленных. Как и почему они оказались вместе - наверное, так никогда и не узнаем, а лётчиков не хватало в Люфтваффе катастрофически особенно с осени 1942, когда США открыла сухопутный фронт против Гитлера и армии Вермахта и Италии североафриканского ТВД оказались под реальной угрозой уничтожения, что потом всё равно произошло в мае 1943.

 

Леонидыч.

Если схема верна, есть и бывший лагерь на спутниковой карте (внизу снимка, узедом норд) и главное, верху слева похоже насыпь кольцевая от испытательного стенда № 11




с уважением

 

unixaix

У Вас идет утверждение, что пленные и иные лица (не граждане Германии) участвовали в разработке, испытаниях и сборке ракет ФАУ. Откуда такая убежденность???...Фактами и документами можно это подтвердить???

Не истина , но предполагаю:

1) Никто военнопленным не доверил бы летать на Хенкеле, тем более летчику истребителю не прошедшему курс обучения на бомбардировщике. А если он сотрудничал с немцами, и был пилотом...то почему в робе а не в летном немецком комбинезоне???

2) Сомнение берет и вывод, что использовали в разработке и испытаниях зарубежных специалистов, тем более наших. У нас что разве до войны "светила" мировой величины были в этой области??? Да и что то не встретились мне данные, что зеки ФАУ собирали в Пенемюнде..

с уважением

 

Еще страность, снимки самолета приземлившегося якобы под управлением Девятаева. Похоже это фотоподбор под заданную тему. На первом снимке, люди на крыле, но нет снега и странно на борту Хенкеля у поперечной полосы по фезюляжу отсутствует обозначение самолета. На втором снимке с солдатом, явно не просматривается посадка с выпущенными шасси(отсутствуют борозды от подломленных стоек шаси). Да и сел он как то правильно явно сразу на "живот" с не выпущенными шасси. (хотя подскажет кто заднее колесо на Хенкеле убиралось в полете??) Иначе стойки шасси , перед тем как подломится, затормозили бы пробег, самолет клюнул бы носом и пострадало бы остекление кабины, да и сама кабина пилотов деформировалась. А на снимке этого нет. Да и снимки самолетов похоже разные, у левого крыло лежит на земле, а на правом снимке крыло под углом вверх.



Но главной фантастикой мне кажется само описание угона самолета. Ну явно "обед" охраны не вяжется со здравым смыслом. Легче уж тогда придумать байку, что мол уговорили немецкого пилота (понимающего крах Германии) лететь в Швецию, и их взять как символ его антифашиских побуждений. А потом парни решили лететь домой, пилоту явно плен в России не приглянулся, ну и.....попросили его с вещями на выход. Но опять же все это догадки и домыслы, главного нет -фактов и документов.

с уважением

 

Нет пятиугольнич, что я первоначально ошибочно принял за лагерь был северо -западнее Карлсхагена, близко от испытательного стенда №11.(южнее его)

Это Леонидыч о снимке с Б-17 говорит, а он снят над Пенемюнде, похоже севернее завода по производству жидкого кислорода. Если правильно я снимок понимаю, самолет шел курсом с запада на восток, чуть смещаясь на юг

с уважением

 

даже в фильме "Operation Crossbow" это показано в течение всего фильма плюс фотки из Бундесархива конкретно по гражданам СССР

 

Нет фильм мы отлаживаем в сторону. Это фильм. Так сказать на то оно и кино....чтоб людей развлекать. А вот фотки из Бундесархива посмотреть интересно. Есть такие у Вас???...Или может кто на сайтах их вылаживал???

с уважением

 

фотки пост #36 данной темы

 

Посмотрел. Не сочтите что придираюсь, но характер такой, во всем сомневаться, пока до истины не удасться докопаться. Практически сняты двое людей, один с пометкой советский военнопленный. (на пилотке). Деталь мало напоминает девайс ФАУ. Скорее ступица колеса к автомобилю. Ну а сама мастерская, где угодно может быть на окупированой территории. Может я физиономист плохой.....но не один из них мне Девятаева по фейсу не напомнил.

А откуда появилась привязка словесная, что это советише чертежник и советише рабочий в Пенемюнде??.. Причем обычно снизу фото, кроме кода, немцы ставят фамилию фотографа и далее дату когда он сделал этот конкретный снимок. На этих снимках я не понял - кто снимал и когда???..1940-1945г это не дата съемки.

ну и далее сомнение.... что то на "пленных" признаков истощения не видно.... явно упитанные парни, и это я так понимаю от 1100-1400 ккалл, лагерного пайка??..охраники явно похудее выглядят...

Вы из какого источника эти снимки брали???

с уважением

 

По самолету. Примерно так выглядит Хейнкель севший на брюхо и скапотировавший на выпущенных шасси. Ну и кабина пилота, в которой Девятаеву разобраться надо было. И пуск ракеты с Хейнкеля.

 

они из пленных но не пленные. фотки из бундесархива. классифицированы как фотки по принудительному труду - явно ошибочно

 

Приветствую.

Понимаю, Вам как и мне хочется точно узнать факты угона Хенкеля Девятаевым. Так же как и я Вы пытаетесь понять, а как он мог это сделать???... И похоже версия с "обедом" часового у самолета Вас тоже не устраивает. Вот и строим гипотезы...а что могло быть на самом деле. Каждый по своему.

Вы выдвигаете версию,что работы в Пенемюнде на проектировании, испытаниях и сборке ракет,привлекались граждане не германского происхождения. Но меня берут сомнения относительно этой гипотезы. Поделюсь ими:

- Первое. Фото по индексу явно из Бундесархива. Но настораживает, из него убран автор фото и дата съемки, это обязательный атрибут любого фото из Бундесархива. Если этих данных нет, то вероятно это подлог. ( Не Вами конечно подлог делался)Отсутствие даты и автора не дает возможности уточнить, где и когда сделан снимок.

- Второе. Военнопленный отличается от Хиви. Военнопленный, или узник концлагеря имеет символ Su, обычно на спине и на груди. Хиви носит повязку установленного образца, на любом виде одежды. Военнослужащий вермахта из наших носил форму Вермахта но без орла на правой стороне груди.(хотя часто пришивали и его на форму, но официально это было запрещено) Если они из бывших военнопленных, давших согласие сотрудничать с Германией, то на левой руке должна быть повязка Хиви.

-Третье. К проектированию и испытаниям ракет, могут привлекаться иностранные специалисты только в том случае, если они по знаниям и опыту на порядок выше стоят своих доморощенных специалистов. Ни в одной стране мира в то время, не было по знаниям в области ракетной техники специалистов, не то что выше, даже равных немецким. Тут они на порядок обогнали в технологиях весь мир. Так зачем тогда эти иностранные "спецы" в секретных разработках???

-Четвертое. Такое же сомнение, как и приведенные вами снимки, у меня вызывают снимки, которые якобы принадлежат самолету угнанному Девятаевым. Явно самолеты на снимках разные, явно садились на брюхо с убранными шасси, на их фюзеляжах не просматривается на снимках литерно-числовое обозначение, по которому можно привязать самолет к определенной эскадре и ее эскадрилии.

вот путем сомнений и проверок и хочется отделить мух от котлет. То есть реальные факты от домыслов.

с уважением

 

Вот, попытался, привязать и схему, и гугль и аэрофотоснимок Б-17.
Масштаб на мониторе получился, примерно 1 см - 170 м. После загрузки сюда, соответственно мельче, могу ошибаться...

Объекты в красных кругах: 1 - где-то тут был кислородный завод; 2 - экспериментальный ракетостроительный завод; 3 - испытательный стенд №11; 4 - городок персонала (какого?); 5 - концлагерь "Карлсхаген".

Красной стрелкой (6) показано примерное расположение и направление полете самолета с фото Б-17.

Три круглых испытательных площадки видно отчетливо! Говорил же, что почти у самого концлагеря проводились испытания. А, возможно и сами запуски (ФАУ-2). Посмотрел ту часть схемы, где была основная часть испытательных стендов - там что-то не очень внятное сохранилось... И там, где должен был бы по схеме быть полигон для крылатых ракет (самая северная часть п-ва) тоже ничего не разглядеть.

Идея такая - испытательные площадки с 1 по 10 были для ФАУ-1. Площадки с кольцевым валом (№11 и две непронумерованные) - для ФАУ-2. А это близко от концлагеря. Заключенным могло быть все видно! И от них ничего даже не скрывали, ибо, их всех собирались ликвидировать. ИМХО, бежавшие были интересны С. Королеву потому что видели запуски и знали расположение объектов.

Как попали на аэродром, проникли в него, угнали, все равно непонятно...

ЗЫ. Уважаемый Леоныч, а можно источник схемы? Может там в описаниях к ней есть еще что-то?

 

Вообще угон мог быть операцией советской разведки и организован не Девятаевым. Можно допустить, что угон организовали сами немцы, искавшие выход на советскую разведку - дата не оставляла сомнений в исходе войны.
Интересно, а какие санкции последовали после угона у немцев? Отвечал ли там кто-либо за подобный провал?

 

Вообще есть еще версия, (конспирологическая), что угон организовал архангел Михаил
- http://благовестсамара.рф/-public_page_7958
Но серьезно к ней относиться нельзя.

 

Точно. Я сначало Леонидыча не понял. Думал Б-17 летел над Пенемюнде, кстати там и искал сам привязку. Поэтому и не нашел. А это Б-17 в районе Карлсхаген оказалось. Тогда все правильно. Что то туго до меня доходило...
Кстати по заключенным их лагеря Карлсхаген, погуглить надо о их судьбе. Врят ли немцы их уничтожили, скорее всего перевели в другой лагерь. Не слышал я что то что бы Брауну вменяли такое преступление, как уничтожение заключенных на объектах в Пенемюнде.

итак вроде бы неоспоримо:

- полуостров Пенемюнде есть.
-лагерь Карлсхаген есть.
-схема объектов Пенемюнде вроде есть. (уточнить надо)
- ВПП аэродрома есть.
- «Справка о приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» и о задержании экипажа в количестве 10 человек». Подписано начальником Отдела контрразведки «Смерш» 61-й армии полковником Мандральским - есть ( с оригиналом бы сверить)

под сомнением:



- биографии бежавших.
- Описание угона самолета.
- снимки приземлившегося самолета





с уважением.

 

Где-то я встречал, что были на эту тему совещания разные и инцидент расследовался - это точно. Но, сейчас не вспомню, врать не буду. Упоминаний фон Брауна там не было. Кажется, Геринга там ругали.
ИМХО, если сохранились документы, протоколы совещаний, то они у американцев.

 

Да я тоже примерно так сначала подумал, что угон это прикрытие для агента. Но фильтрационный лагерь все прошли. Да и очень уж дорого и почему с секретного объекта???... нет врят ли. Могли попроще самолет из строевой части взять...

с уважением

 

ну на это стоит в рассказе внимание обратить :

А еще к этому чуду из чудес, добавить надо, отсутствие часового возле самолетов. Действительно чудо...Видимо архангел Михаил и апостол Петр, пари заключили.

И произнес апостол Петр фразу-" если улетит Девятаев ,ты архангел Михаил выиграешь, не улетит я апостол Петр выиграю и их души примуА то вон души, убиенные ими раньше полицейских, возмущаются, что все им с рук сходит, и жалобу самому Христу на меня накатали, что призывные их дела я в сторону отложил."

И далее молвил апостол -"..а пока мол Миша...отправь ка ты немецких летчиков и часового пообедать, дабы под ногами у парней не путались. Да надоумь кого либо из них охранника тяжелым предметом по голове тюкнуть, а то не дождешься от них, когда они сами до этого додумаются. Да и не забудь пожалуйста архангел инструкцию по управлению Хенкелем прочесь, чтоб смог божим промыслом православную руку Девятаева на нужные органы управления вовремя ложить"

Но если серьезно то - справку бы контразведки 61 А в оригинале посмотреть... сверить дату и место приземления...и по любому шляпу перед парнями снять можно было бы.

с уважением

 

Справку саму я не видел, видел только цитированный текст. Наоборот, я спрашивал, может у кого-то есть копия (пост #56 со ссылкой). Текст то откуда то взялся...?

Фон Брауна не ругали за это - нигде не встречал, ругали Геринга, что Люфтваффе не смогли перехватить самолет с беглецами, объяснительные собирали с истребителей, у кого-то топливо кончилось, у кого-то боекомплект. Насчет самого побега с аэродрома - непонятно, ругали или нет?

Биографии бежавших я по некоторым уже цитировал тут. Информация в основном из книг и статей. Можно верить или нет, не знаю. Вроде врать никому нет смысла. У них даже технического образования не было, и у большинства даже среднего. Если серьезно лезть в эту тему, то надо запросы в архивы писать.

Описание побега есть у И. Кривоногова, но я ему не верю - 100%.

По снимкам угнанного самолета. Честное слово, мне кажется, что эти все снимки разных He.111... А что за люди там? Это может быть кто угодно!

Вот, еще что удивило "...угнали самолет с аппаратурой для сопровождения ракет..." (цитирую по памяти - кажется, это та же "Вечерняя Казань", см. пост #22)! А что, разве там могла быть какая-то система наведения? Из того, что известно, и ФАУ-1 и, тем более, ФАУ-2 не имели систем наведения в полете. Поэтому, так и промахивались на много километров, когда запускали их по городам Англии

 

Во всем с Вами согласен. Одно но... имели ФАУ-1/2 инерционную систему наведения. Немцы кроме того испытывали еще и радиоуправляемую бомбу Hs 293 в вариантах A/D/C. Вариант D это управляемая бомба имеющая встроенную телекамеру. Вариант С испытывался в Пенемюнде с октября 44 г. Это планирующая торпеда. Кроме того испытывали там же крылатую ракету BV-143. Всего в испытаниях в Пенемюнде использовалось два Н-111Н-12 с аппаратурой управления, один из них Девятаев и угнал вроде бы. Одного из двух таких, вроде бы угнал:



...Управлялись варианты Hs 293 и BV-143 радиосигналом с передатчика FuG-203 штурманом при помощи рычага справа. В хвостовой части на бомбе стоял приемник FuG-230. Были варианты имеющие на головке наведения бомбы или крылатой ракеты телекамеру. Тогда к "штатной" аппаратуре добавлялся телевизионный приемник. какая аппаратура была на " Девятаевском" Хейнкеле....видимо одному богу известно.

Был еще и Хенкель целеуказатель, но испытывался ли он в Пенемюнде неизвестно:



Наши похоже и не вникли в аппаратуру, ну стоит дополнительный передатчик. А зачем никто не понял, и Девятаеву откуда знать зачем он. Да и не знал он видимо вообще, чем этот Хенкель занимался.... ну разве что если только немцы ликбез в области ракетостроения с пленными не проводили. Мол учитесь неучи...высоким технологиям.

Сылка по глубокому изучению Хенкеля тут:
http://housebook.ru/25189-heynkel-he-111-bombardirovschik-blickriga.html