Лекции по холокосту

Ответ: Холокост - мифы и факты

Дорогой Николаша,
моей эрудиции хватает на то, чтобы знать, что партийные органы награждать государственными наградами не имели права.
Если у Вас другие сведения, то поделитесь ими.
Но вы почему-то не делитесь.

 

Ответ: Re:

А я и являюсь компьютерной программой. К сожалению, весьма несовершенной.
О чем я? Да о том, что наши евреи - часть моей жизни: учителя, одноклассники, подружки, друзья. А вот кто Вы? Вы ведь сами спросили, зачем мне евреи. А я спросил в ответ.
Кажется, классовая ненависть Вам застилает глаза. Я считаю фактом геноцид еврейского народа. Этого мне доказывать не надо. А вот детали я не считаю полностью доказанными. Как в принципе любого исторического события. Специально для людей вроде Вас приводил пример Трои.
Куда пропали евреи из Нидерландов? Вероятнее всего, погибли. Как и где, мы уже вряд ли узнаем. Но ни вера, ни неверие к истине в данном случае не приближают. Не прибавляют они доказательств.
Видно, в детстве Вас чтением не утруждали. Поэтому Вы и удивляетесь страшилкам. Но детские впечатления очень стойкие. У меня, во всяком случае.
Вы скромно промолчали про свой вклад в интеллектуальный потенциал Германии. Поэтому рискну предположить, что Вы имели отношение к ликвидации имущества ГСВГ, а Ваши немецкие партнеры из благодарности помогли с ПМЖ. Много на эту гипотезу не поставлю, но если Вы не беженец...

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ну цыганский это по усмотрению, а иврит с идишем при ZOGе не помешает. А насчёт смирить и повесить, так ведь ваши батьки уже пытались и шо ?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Дорогой Николаша, возможно Вы не уловили одного момента - речь шла о послевоенном времени.
Во время войны, естественно, полномочия по награждениям были широким образом делегированы вниз - военному командованию. Но об этом речи не было.
Что до горкомов и военкоматов, то в них награды могли ВРУЧАТьСЯ.
Награждение и вручение награды - не одно и то же.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Как вы смеете?! Не "цыганский", а ромский (или романский?)). Один товарищ сказал, что это дико оскорбительно.
Ну я тогда на языке жестов лучше буду общаться...

2 Феликс:
Вы так и не ответили, что же советско-краснозвёздочный патгиот делает в Германии?
Может, в будущем напишу эссэ о космополитичном патгиотизме, при котором гусские друг друга не обманывают.
Ведь вы меня много чего спрашивали не по теме, вот и я себе это позволю. Утешьте моё любопытство.
И хотелось бы еще вопрос гойских (не горских) евреев уточнить...

 

Ответ: Re:

Не скромничайте

Где Вы их брали в таких количествах?

Вопрос был иной.
Впрочем, неважно.

Детали не надо доказывать. Их надо исследовать.
Хотите вы или нет, но в Вашей постановке вопроса есть некий обвинительный уклон. Типа, щас я вас всех на чистую воду выведу...
А зачем?
Если хотите что-то знать, то спросите мирно, а не "уличайте".

Как раз это мы хорошо знаем. Известно кого куда депортировали - сохранился архив пересыльного лагеря. По большинству удалось установить примерную дату и место смерти.

Это Вы мне? Чем я дал повод?

Это я делал самостоятельно.

Я так было понял, что Вы давно взрослый человек.

Разве мы настолько коротко знакомы, чтобы обмениваться деталями биографий? (Это касается и некоторых др. г-д.)
Не является ли это оффтопиком?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Я, конечно, извиняюсь...

Но со стороны эта свара напоминает мне виденную как-то сцену: клетку с парочкой обезьян окружили собаки. И чем больше кривляются и гримасничают обезьяны (зная о своей недосягаемости!!!) - тем в больший раж входят друзья человека. Шум. Гвалт. И все тащатся- обезьяны от того, что завели, спровоцировали своих врагов, а псы от возможности излить эмоции напрямую, глядя в глаза...

Пост написан не для того, чтобы кого-то зачепить, обидеть сравнением.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Да Вы сами рассказываете, чего не знаете. Мне остается фиксировать. Что я и сделал.

Мне с трудом верится, что Вы эту энциклопедию сами в руках держали.
Следовательно, цитата из очередного "Пособия ...".
Какого, если не секрет?
И наконец, не мною, а задолго до меня рекомендовано - не ищи соломинку в глазу ближнего твоего, а займись лесозаготовками в своем собственном.
Вы пребываете в прискорбном заблуждении будто имеете право на прокурорский тон и кто-то должен перед Вами оправдываться. Оставьте этих глупостей.

По какому праву?

Вы говорите в таких выражениях о смерти членов моей семьи и, что, ожидаете ответных симпатий?
Или чего?

Что никак не отменяет бытования слова "нерусь" в нужном Вам смысле.
Впрочем, утешьтесь, аналогичное можно найти и во многих других языках.

Откуда Вам знать громко или нет? Ведь фактами-то Вы до сих пор НЕ поинтересовались вроде бы ни разу. Или?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Я лишь уточнил в чем может лежать причина непонимания.
Ваши рассказы о роли военкомата и горкома это, извините, нечто, от чего уши вянут. Даже у слона.
Оставайтесь при своем мнении, тут это оффтоп.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Их самих повесили.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Фиксатор...

Правильно, не держал. А вы держали в руках оригиналы документов Ванзейской конференции?
"И наконец, не мною, а задолго до меня рекомендовано - не ищи соломинку в глазу ближнего твоего, а займись лесозаготовками в своем собственном" - во-во! Я же об этом! "Вы пребываете в прискорбном заблуждении будто имеете право на прокурорский тон и кто-то должен перед Вами оправдываться" - однозначно! Согласен.

Атас! Если хотите, по уголовному праву. Разрешено всё то, что не запрещено законом. Правильно? Не забывайте, что мы живём не в "свободной" Германии, где сомневаться запрещено. Мы живём в "нецивилизованной/недемократической" Украине, где сомневаться пока ещё не запрещено. Что не понятно? Историческая истина, которую защищает уголовный кодекс, уже подлежит сомнению. Это касается и голодомора тоже (на всякий случай)...

Вот и приплыли. Это тоже интересно.
Итак, кого поименно из членов вашей семьи я оскорбил? И является ли оскорблением сомнение в том, что они все умерли/погибли? Ваша семья воистину обладает оригинальной логикой.
Поверьте, ваши симпатии мне нужны в последнюю очередь (это тоже "антисемитизьм"?).

См. ниже:

ПС: Так евреи - это гои?
ППС: Почему член семьи живет не в отчем доме, а в "изгнании"?
Не молчите. Или ответьте, или скажите, что не хотите...

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Так как адресованный мне пост увеличился в размере, придется ответить заново.
А) Как вы смеете?! Не "цыганский", а ромский (или романский?)). Один товарищ сказал, что это дико оскорбительно.
Ну я тогда на языке жестов лучше буду общаться...
Б) Простите, "ваши батьки" - это кто? У меня, например, из воевавшей родни все красноармейцами были.
В) К слову, и красноармейцы тоже вешали. И шо? Где сейчас "нерушимый республик свободных"?

 

Ответ: Ответ:

Даже наилучшего знания немецкого языка недостаточно, чтобы судить о подлинности или неподлинности документа. А Вы, как я понимаю, и немецким не в совсем достаточной степени владеете.
Зачем же было требовать факсимиле?
Как я понимаю, чтобы - на тот предполагаемый случай, что факсимиле в Сети не выложены, - просто от документов отмахнуться.
И что, можно после этого сделать вывод, что Вас интересует истина?

А зачем нужны эти инструкции? Были кадры специалистов, - немногочисленные весьма - которые и сами знали как это делается.
Вы всерьез собираетесь утверждать, что любой процесс, по которому не предъявлены инструкции, не имел места быть?

И потому выбрали свастику в качестве "герба"?

Если Вы о Ваннзейском протоколе, то говорит однозначно.
Но дело не в этом протоколе и не в каких-либо др. документах. Дело в эмпирическом факте, засвидетельствованном миллионократно, в живой памяти человечества.

Переселение - куда?
Изгнание - куда?
Если евреи были переселены и изгнаны, то они и должны были найтись в этих самых местах изгнания.
Где эти места? И где эти евреи?

Так можно и гораздо больше уничтожить.

Оффтоп

И о проведении секретных операций в рамках СС тоже понятие имеете?
С чего Вы взяли, что Ваш опыт - поверим Вам на слово - применим к реалиям нацистской Германии и в особенности к реалиям СС.

Формулируйте конкретнее - какие документы?

Нет, т.н. Гулаг это аналог обычных тюрем в Германии.
Вы, вероятно, не в курсе, что в Германии продолжала существовать старая система мест лишения свободы, а система концлагерей развилась параллельно ей.

Я не знал, что существование концлагерей в Германии кем-то ставится под сомнение.
Да и существование специфических лагерей смерти сомнений не вызывает.

Вы опять не в курсе. В Аушвице производились селекции - работоспособные отбирались и направлялись в лагерь на работы.

При чем тут Грузия?

1. Что такое Ваш народ? Кого имеете в виду?
2. Вопрос тут никогда не стоял о том, кто больше пострадал, а том, что Вы отрицаете геноцид евреев, отмывая таким образом их убийц. Разве это одно и то же?
Не подменяйте существа вопроса.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Так и я о том. ZOG форевер

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Тут имеются в виду Ваши духовные родители

 

Ответ: Ответ:

Хуясе! Например, Шпандау - аналог норильских и магаданских лагерей?
Система германских концлагерей возникла по образу и подобию британских концлагерей во время британо-бурской войны. Причём британские "гуманисты" набирали контингент этих лагерей по этническому принципу. Ничего сходного не улавливаете?

Наш народ - украинский, ваш - еврейский. Истина где-то рядом
Да здесь никто из нас не отрицает факта геноцида! Вопрос лишь в количестве жертв.

Провидец, вы наш, да вам ли знать моих духовных родителей?
Не говорите мне, кто мои родители, и я не скажу, кто ваши. Хорошо?

 

Ответ: Ответ:

А истчо Сталин осуществил локальный холокост первого советского правительства.

 

Ответ: Ответ:

А первое советское правительство, в свою очередь, устроило локальный холокост последнего царского.
Так ни у кого здесь не возникает идеи расписать виновных по национальному признаку и предъявить им требования возмещения материального ущерба. Не хватает ума, наверное, у местных. Надо делать, как это делает "семья"?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

По одному из предсказаний (Иоанн Кронтштадтский) Россия должна заплатить за один из грехов 100 млн. голов.
Если суммировать гражданскую, репрессии, голод, ВОВ какая примерно цифра выйдет? Набрали или ещё нет?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Как окончательно становится ясно, по существу вопроса выступлений не будет.
Или?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Здаётся, формат "сам дурак" был более востребован.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Феликс, я не знаю сколько вам лет, но мозги вам в синагоге прошили основательно.
Я о еврейском народе знаю больше, чем вы о славянах. Свастика - это древний славянский символ, имеющий тысячелетнюю историю. С этим символом жило не одно поколение моих предков. Поэтому расслабтесь и не пришивайте мне тот бред, что приходит в вашу голову при виде свастичного символа. Если для вас это новость, то я теперь окончательно убедился в ваших познаниях и по поводу устройства государства, законотворчества и управления процессами государственного уровня. Вы лезете в те дебри и рассуждаете на те темы, о которых знаете лишь по наслышке и то что вам нашептал с детства реббе. Ещё раз убедился также в безперспективности нашего диалога с вами.

Я не отрицаю геноцид евреев, но также и не спешу соглашаться, что он был. Нет информации. Те документы, что вы предоставляете - их просто не достаточно для убедительности сделать вывод. Да, евреев убивали, но убивали и всех комиссаров, среди которых были славяне. А в лагерях для военнопленных кого держали? Тоже евреев? Там что, люди не умирали? Для меня гитлеровская (именно гитлеровская)Германия навсегда останется в списках врагов моей страны. Но и к врагам проявляют снисхождение и справедливость. Но у меня такое ощущение, что ни вы, ни ваши побратимы не успокоятся, пока не сотрут Германию с карты мира. Жажда мести - вот что вам не даёт покоя. Месть и ненависть застилает ваш рассудок. И вы готовы говорить на белое чёрное, обвинять в фашизме, антисемитизме всех, кто усомнится в непогрешимости созданного вами мифа о многострадальном еврейском народе. Но, что мне определённо импонирует, так это отсутствие и тени сомнения в политике вашего раввината. Они отлично куют фанатов своего курса. Потому для вас и Ходос является сумасшедшим. И пока вы это не поймёте - антисемитизм не умрёт. Вы его взращиваете сами ибо если к евреям начнут относится хорошо, то что вас будет объединять по всему миру и на чём вы будете делать свой гешефт?
Всё разговор окончен.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Чтобы уйти от этого формата, давайте составим статистику из разных источников. например

Численность на 1.1.39
Численность на 1..1.46
Родилось
Эмигрировало
Умерло всего
В качестве источников возьмем информацию Яд-Вашем, демографические оценки, свидетельские показания, результаты аутопсии, официальные свидетельства о смерти.
А тут подробнее
Естественные причины
в т.ч. лица старше 70
болезни
в т.ч. инфекционные
Погибло насильственной смертью
Несчастные случаи
Погибли в составе милитарных формирований
В ходе боевых действий невоюющего населения
Казнены
по приговорам за уголовные преступления
в качестве заложников
в ходе несудебных репрессий к заключенным
прочие
в т.ч. расстреляно
отравлены
Лучше не торопиться, собрать информацию по разным источникам. Хорошо бы совместными усилиями. Потом будет что обсудить.