Лекции по холокосту

Ответ: Холокост - мифы и факты

Нерусь

 

Ответ: Re:

Хорошо, один или два журналиста упомянули, что Малиновский был евреем.
Какие конкретно акции должны от этого вырасти?
И наоборот, какие акции вырастут, если доказать, что Малиновский был неевреем?

А в чем тут сомневаться?

Я такие байки настолько часто слышу, что давно себя спрашиваю - если у всех у вас столько знакомых-евреев, то сколько же должно было быть в СССР? Никак не менее 30 млн, по самым скромным подсчетам.

Иногда делало. Иногда помогало убивать. Чаще всего никак не вмешивалось.

Это интересно. А вторую мировую войну Вы считаете достаточно доказанной? Если да, то почему?

Любите - не любите... А как-то самоопределиться - безотносительно евреев - не получается.
В этом и проблема - ну зачем вам нужны евреи? Почему вы без них не можете?

Вас обманули.

А я вот знал одного русского мужика, так тот сочинил про себя, что он тайный немец. Такую очень слезливую историю. Я, помнится, дико ржал, когда читал...
И что из этого? Из этого - ничего. Вот если бы он был евреем - тогда было бы что, а если русский - то ничего.

 

Ответ:

В венгерской армии евреи не служили с оружием в руках.
Их направляли в рабочие колонны, которые использовали для всяких работ, в первую очередь земляных.
Чего тут странного?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Только ради вас и только сегодня:

Источник: Compton's Multimedia Encyclopaedia. (1991) Miriam Webster

Здесь говорится "всего лишь" о 15. Мне сейчас откровенно лень искать то, что видел помимо этого.

 

Ответ: Ответ:

За ссылку спасибо. Только разобраться пока не могу-IQ у меня низкий.
Но цифру найду- тут в этой теме что-то гнилое зарыто.
А странность вот в чём- одних из России- в европу, других из европы в Россию.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Просто поражающе! Целая сотня "просто" героев СССР!
Речь идёт о, буквально, "спасителях" нации. Надо ещё сделать пару ремарок:
- звание "героя" в Эсэсэсэрии мог получить как и прошедший всю войну ветеран, так и председатель колхоза на юбилей;
- а кто раздавал этих "героев"?

Поздравляю и сочувствую (неискренне).
Именно из-за вас печать Соломона (звезда) и серп с молотом в почёте!

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

К тому, что все рассуждения о неточности подсчетов сводятся к тому, чтобы отрицать сам факт геноцида евреев нацистами и их пособниками вообще.

Я бы сказал - от пяти с лишним млн. до шести с лишним.
Это и есть приблизительные подсчеты.

Т.е., Вы до сих пор считали, что никакого учета заключенных не велось?
Начните с сайта "Мемориала". Используйте поисковые машины. не надо все перекладывать на других.

Правильно считать фактические потери, а не спекулировать.
Подумали бы, ну как в оккупированной Белорусии потери могли быть пропорциональны, скажем, Грузии?

О том, который был в реальности.
В чем Ваши сомнения?

В Гугле Вас тоже забанили?

"Согласно справке Центрального архива российских вооруженных сил в г.Подольске, в ходе советско-германской войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи евреев, в том числе - 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. Следовательно, "мобилизационное напряжение" советских евреев составило более 20 процентов. Иначе говоря, в армии в годы войны служил каждый пятый еврей, отсчитывая от всех - мужчин и женщин, детей и стариков. И, если сравнивать этот уровень участия в вооруженной борьбе с общим показателем населения страны, то он не уступит ему. Следовательно, евреи Советского Союза свой воинский долг в годы войны исполнили не с меньшим напряжением, чем его остальное население. Причем, в это число еще не входят партизаны [евреи], количество которых превышает 49 тысяч человек."

"По данным Центрального архива министерства обороны Российской Федерации, за годы войны погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих - евреев, что составляет 39,6 процента от их общего количества."

"Можно также сравнить безвозвратные потери еврейских солдат и офицеров с такими же потерями советских вооруженных сил в целом. Согласно справке Генштаба и Центрального архива вооруженных сил России под названием "Баланс списочной численности личного состава ВС СССР в период Великой Отечественной войны", безвозвратные потери равны 8 миллионам 668 тысячам военнослужащих. По отношению к их общей численности в годы войны, это составляет немногим более 25 процентов. Вот и сравним безвозвратные потери, общие и еврейские, 25 и 39,6!"

http://jig.ru/history/027.html

Не знаю, пока я с Вашей арифметикой не сталкивался.
Но поскольку Вы выразили намерение самостоятельно пересмотреть некоторую сферу научного исследования, то я и подумал, что Вы делаете то же самое и по отношению ко всем другим сферам. Выходит, я ошибся?
В таком случае, не расскажете, почему для пересмотра Вы избрали именно историю и именно тему Холокоста? Чем она Вас так заинтересовала?

 

Ответ: Ответ:

Странность тут потому, что Вы смотрите на вещи под каким-то странным углом зрения.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Гм, никогда не слышал о такой энциклопедии.
Почему Вы не обращаетесь к признаным исследованиям по теме?
И далее, значение термина Холокост у иных авторов более широкое, оно включает и геноцид цыган и политических противников и ряда др. групп.
Некоторые настаивают, что именно широкое определение - единственно верное.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Гм, никогда не слышал о такой энциклопедии.
Почему Вы не обращаетесь к признаным исследованиям по теме?
И далее, значение термина Холокост у иных авторов более широкое, оно включает и геноцид цыган и политических противников и ряда др. групп.
Некоторые настаивают, что именно широкое определение - единственно верное.

Н-да, кто-то тут не читатель, а писатель...
А чтоб сходить по второй данной мною ссылки и ознакомиться с биографическими справками - где воевал, какое звание, за какие подвиги? Здоровье не позволяет?

А председатели колхозов на юбилей если и получали Звезду, то не Золотую, а Серп и Молот, т.е., Героя Социалистического Труда.
Учите, в конце концов, матчасть!

Ну, может еще и встретимся - Вы со свастикой на каске, я со звездой.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

1) Вы считаете? Судя по Вашим вопросам, Вы не имеете о теме никакого понятия. Стало быть Ваше "считание" ни на чем рациональном не основано.

2) Не продолжайте.

3) Тоже - может также означать, что кого-то еще и Вас тоже.
Глядите на вещи ширше.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Это уж точно! Пример очевидца:
Южная Африка... Далее - только Антарктида...
Самый крутой музей Кейптауна? Ну конечно же- иудейский!
Самая обширная экспозиция? Ну конечно же- х-кост!

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ключевое слово - "признанный"!

Учил, дражайший, учил. Я ничего не путаю. Как правило, получали "героя соцтруда". Но и Золотую звезду получали. В инете рыться по этому поводу не хочется, но помнится мне, как председатели колхозов УзССР получали именно Золотую звезду за перевыполнение программ по выращиванию хлопка.

Какая неосторожная провокация.
Пути Яхве неисповедимы. И, возможно, придется еще с големами столкнуться со звездой (пяти-, шестиугольной) на каске. А свастику на каске комментировать не буду. Хорошо?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ну где как не в ЮАР или в бывших Родезиях строить музеи холокоста! Пусть потомки трижды проклятых европейцев-колонизаторов и бушмены с готтентотами знают с малолетства о Шоа! Пусть покаются! А потом, возможно, дадим немного хлеба (зрелище ведь дали уже)

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ничего с этим не поделаешь, MAX. Тут или смирись или вешайся. Третие варианты никогда не работали.
Cheers

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Благодарю за ссылку, но я не настолько хорошо владею немецким. К тому же я без малейшего понятия, кто будет там мне с радостью что-то отвечать.
Вы видели эту ссылку так же, как и я. Так ответьте мне, "как гусский человек гусскому человеку", где вы видели там указания, планы по физическому уничтожению евреев? Ах, вы подрозумеваете под словами "решение" еврейского вопроса"? Но, я уже постил, что это обсуждалось и является чепухой.
Если вы работали в органах государственной власти, то должны знать, что в документах госзначения не могут допускаться намёки или вуализация, поскольку всё это влечёт за собой не везде правильное и адекватное понимание вышестоящих указаний исполнителями. Это полный бред допускать такое, особенно педантичным немцам, под которыми уже находилась Европа.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Аналогично можно высказаться и о вас с Феликсом. Давайте оставим личности.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Про выставки и музеи - это мелочность. Вот создание фондов, связанных с холокостом (помощь жертвам и т.п.), финансирование организации, раскиданной по всему миру и как причина вмешиваться во внутреннюю политику других государств, под видом борьбы с антисемитизмом, нацизмом - это цель. Если вы заметили, то в антисемиты (а может и в фашистов!) нас с Максом уже некоторые записали... Малый пример. В политике таким образом вешаются ярлыки на целые государства.

 

Ответ: Re:

До сих пор не поняли? Ну-ну. Рассказываю историю. Центр Симона Визенталя обнаружил нацистского преступника - отца нынешнего губернатора Калифорнии, который (отец) был полицейским в каком-то австрийском Мухоср... и состоял в национал-социалистической партии. Сын покойного нациста, будучи лучшим учеником Джо Вейдера, моментально проспонсировал Фонд. И все стихло. Покойный папаша Густав может спать спокойно. Почему так? Общественное мнение смело бы в небытие любого кумира, замазанного в причастности к нацизму. А если бы нет? Если бы степень отторжения не была бы столь жесткой? Для этого журналисты типа Бакланова и воздействуют на общественное мнение подобными находками. Заодно и свое издание, глядишь, какой грант получит.
Вы, возможно, удивитесь, но у меня достаточно знакомых, которые никогда не были в бывшем СССР.
Вы, видно, читаете только себя внимательно. В беседе с Сергом я изложил критерии, по которым я считаю какое-то событие доказанным. Для исторических фактов это документы, подтвержденные независимыми свидетельскими показаниями и вещественными доказательствами. ВМВ отражена во множестве независимых документов разных стран, я знаком с многими ее участниками из разных стран, оружие и боеприпасы военные археологи до сих пор находят даже не в диких местах, в детстве я сам играл на свалке разбитой военной техники. По поводу числа жертв айнзатцгрупп мы установили, что цифры в отчетах признавались составителями этих отчетов. Вещественных доказательств было, скажем так, меньше. Серг резонно заметил, что не всегда есть возможность получить доказательства. Но это не меняет вывода о том, что вещдоками факты не подтверждены. Но и не опровергнуты. Про лагеря. Я в этом почти не разбираюсь, поэтому с интересом читаю полемику Оста со Штаргассером. Склонен поддержать Штаргассера. Но смущают два момента. Я не могу понять технологии уничтожения трупов. То, что об этом пишут, противоречит моему жизненному опыту. Впрочем, я не технарь. Второе. С детства у меня была такая картинка, сформированная художественной литературой: прибывает эшелон в Аушвитц. Линии охранников с автоматами, лай овчарок. Людей выдергивают из вагонов, избивают, сгоняют в колонны. И двухметровый эсээсовец, который разрывает младенца, вгоняя людей в ужас. Недавно посмотрел реальные фото на каком-то сайте. Ничего общего.
Феликс, Вы пока не произвели на меня впечатления человека, которому нужно безусловно доверять. В то же время эмигрант ни разу не соврал мне, когда речь шла о серьезных вещах. Это простой работяга, золотые руки. Пашет как проклятый. Поэтому либо Вы лжете, либо Вас Германия приютила для усиления своего интеллектуального потенциала, а беженцем Вы не являлись.
И еще вопрос. Какое Вам дело до наших евреев? Вы хотите их учить жизни? Или хотите всех спроворить на эмиграцию в Германию? В США, Израиль? Или наоборот? Спасти? Или обобрать?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

По поводу протоколов совещания в Ванзее. На мой взгляд, ничего они не подтверждают и подтверждать не могут. Половину 1941 года айнзатцгруппы вовсю свирепствовали без всякого совещания. Некоторые израильские исследователи сегодня полагают, что Ванзее - просто пиар-акция Гейдриха в междуусобной борьбе в Империи.

 

Ответ: Ответ:

Странный угол зрения означает в какой-то степени искажения восприятия. В чём странность?

 

Ответ: Ответ:

Как в чём?! В том, что вы - гой! Вам не дано понять многих вещей, вы не видите очевидного, что уже стало давно понятным и очевидным для евреев и, вообще, что-то вы много вопросов задаёте!

А без шуток - ещё раз, пожалуйста, ближе к теме.