Лекции по холокосту

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Atlantis, 23 лют 2007.

?

Был ли Холокост?

  1. Был.

    16 голосів
    16,7%
  2. Не было. Это выдумка.

    31 голосів
    32,3%
  3. Был. Масштабы преувеличены.

    43 голосів
    44,8%
  4. Не знаю, но хотелось бы разобраться.

    3 голосів
    3,1%
  5. Не знаю и этот вопрос меня не волнует.

    3 голосів
    3,1%
Статус теми:
Закрита.
  1. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Вы бы сами матчасть подучили.
    Оценки жертв холокоста варьируются от 4 до 24 миллионов.
    Какие "методики" надо применять, чтобы получился такой разрыв в цыферках?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    2. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    3. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    4. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    5. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
  3. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    После войны европейская часть сокращена на 6 млн. Безвозвратные потери составили 6 млн минус количество эмигрировавших в северную, южную америку, африку австралию и азию.
    Какая общая цифра мирового населения евреев в промежутке 1945-1955 ??????????
     
  4. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Про демографию, статистику и перепись населения коечто слышал, тем более в нашей бывшей стране....
    Нифига себе обычная задача... Сравнили однако с подсчетом потерь СССР...
    До сих пор не могут посчитать сколько погибло наших граждан... Цифры погибших граждан Союза в разных источниках сильно отличаются... И 27 и 40 млн... Не можем посчитать своих погибших граждан, а тут одну национальность посчитали... Кто мне скажет, допустим, сколько точно погибло украинцев... Каждый пятый или шестой это не цифра. Евреев тоже тогда надо так считать.
    А как можно точно подсчитать потери в той войне, если очень много граждан в это же время сгнивало в Магадане и на Колыме.. (или они не люди)... Перепись населения не могла дать даже приблизительную оценку погибшим....
    При Сталине говорили о 7 млн погибших граждан, а сейчас.....
    Единственный как мне кажется правильный способ подсчета это в процентах... Население СССР допустим 100млн из них 10 % евреи, значит евреев 10 млн (цифры условные). Погибло 10 млн граждан, значит из них 1 млн евреи
    Как посчитать сколько евреев было убито в концлагерях и гетто, а сколько погибло на поле боя или под бомбежками. Только не говорите что евреи не воевали (их не спрашивали). Или солдат добавляют тоже в холокост.....
    Буду учить матчасть и дальше... Но я стараюсь полагаться
    не только на написанные непонятно кем, зачем и для чего книги и статьи, а делать свои (может и где-то ошибочные) выводы...
     
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Вам, как не валявшему дурака в школе и знающему законы Ома, объясняю, что о "равенстве наций" можно только говорить. В природе его не существует, как и не существует равноправия внутри нации.

    По поводу Штатов могли б даже и не заикаться... Даже комментировать не хочу.
    И за антисемитизм заплатили 50 миллионами жизней? Это ж когда вы всё это насчитать успели? А, славянам кому счёт выставлять за Маркса, Ленина, Троцкого и др. богоизбранных большевиков-комиссаров и далее за 70 лет искалеченных жизней и судеб?

    Да, ваше дело, мне всё равно, называйте, как хотите. Но слово "гой" не имеет альтернатив, например, в славянских языках : "не-русский" или "не-украинец". Есть слова "иностранец", "чужеземец" имеющие в понятии отличие по территориальному происхождению от коренного населения. "Гой" - только по-национальному. Покажите мне еврейскую школу, дом отдыха или другую общественную организацию, в т.ч. и религию, где гои могут чувствовать себя на равне с евреями. Вот отсюда и неприятие слова "гой" ибо оно подчёркивает не принадлежание к определённой нации, т.е. к евреям. Так кто нацисты?

    Я с уважением отношусь к культуре евреев, к их народу. Но давайте не будем сейчас затрагивать предпосылки, методы и способы создания государства Израиль и говорить о том, что там сейчас творится. Не по теме.

    Это кто ж это бежит в воюющий Израиль?:D Насколько мне известно, сейчас возвращаются те, кто уезжал при Союзе. Но мне очередной раз импонирует ваша привычка возложить вину на Европу! Когда говорят, что во всём виноваты евреи - это антисемитизм, а когда евреи говорят, что виновата Европа - то полное "очевидно"!:D

    Вот за это вас и не любят! :D

    Абсолютно согласен. Только почему идёт игра в одни ворота? Что вы делаете для того, чтобы бороться с еврейским шовинизмом? Или вы будете отрицать, что его нет?
    В любом случае, мы отклонились от темы.
     
  6. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Шолом! :D
    Во "вспомагательной" школе? У нас таких нет. А в обычной нам о "равенстве наций" не говорили.
    Давайте не будем касаться темы успеваемости в школах, толком об этом ничего не зная.
    И давайте не будем касаться политического аспекта. А то так можно дойти и до сионистской шизы.
    Штаты - действительно недосягаемый пример. Далеко не все добровольно хотят их досягнуть.
    "За антисемитизм уже заплатили 50 миллионами жизней"? То есть Вторая мировая - это борьба с германским антисемитизмом? Всё остальное - третьестепенные мелочи? Не много ли вы на себя взяли?

    Убедительная просьба. Приведите примеры иных языков (окромя иврита и идиша), где бы ещё существовало специальное слово, определяющее представителей всех иных народов (всего населения Земного шара). На бис!

    О школах я писал выше.
    Ответа не было. Так кто и кому поставил задачу в Средневековье?
    Приличные люди? У каждого своё мерило приличности, не надо натягивать на всех свои либеральные шаблоны.
    А я сейчас непорядочный человек? Ну хоть человек. Израильтяне мне ещё не льстили.

    То, что евреи - уникальный народ, я нисколько не сомневаюсь.
    Если народ бежит на историческую родину - это просто замечательно! Вот только плохо, видать, бежит.
    Почему для того, чтобы бежать, он оказался за пределами своей родины? Почему он её покинул? Почему в одном Нью-Йорке этого народа не меньше, чем в самом Израиле? Поразите меня своей потрясающей школьной эрудицией!

    Во-первых, и в "устаревшем" "Советском энциклопедическом словаре", и в современной "Википедии" даётся понятие "цыгане". Дело в том, что "рома" - самоназвание. А если некультурное "цыгане" - оскорбительное, то я сочувствую. Я не писал, что Дания и Нидерланды исчезали, а лишь, что надо помогать восстановлению всех оккупированных раннее стран, не в зависимости от степени их богоизбранности и святости.
    Огонь! [​IMG]
    Вот как рождаются стереотипы! Вы таки хотите срубить гешефт?
    Скажите, а разве сионизм не относится к течениям "националистического толка"? Поверьте, я живу в стране, где принято бороться с преступностью. Вот только понятия "преступления" пока ещё несколько отличаются. Вас оскорбило то, что "евреи превыше всего"? Спросите ближайшего раввина, как он относится к этой фразе.

    Огонь! [​IMG]
    Сил писать у меня почти нет! :D
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Ответ:

    Ну, так с этого надо было начинать. Благодарствую, буду изучать.
     
  8. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Re:

    Начинаю словоблудие. Вещи, материальные и личные права, если из них можно извлекать доход (некий поток благ), являются активами. Активы генерируют доход двояко: создавая поток благ (перманентный доход) либо за счет роста рыночной стоимости актива (разовый доход). Например, если фирма "Fender" упоминает, что ее инструментами пользовались Дж.Хендрикс, Дж.Маклафлин, И. Мальмстин и другие высокотехничные исполнители, то рыночная стоимость акций фирмы будет расти. Следовательно, активы смогут генерировать больший доход.

    Все мои знакомые, живущие в Израиле, считают Катастрофу абсолютно реальной. Не сомневается никто. Но они же и часто вспоминают выражение "Нет бизнеса лучше Шоа!" Как бы кто не относился к теме, но это таки бизнес. Следовательно, необходимо повышать стоимость активов. Схема примерно такова: пока лучшие из евреев воевали с нацизмом, стариков, женщин и детей уничтожали нацисты. Уничтожали по всей Европе. И местное население ничего не сделало для спасения евреев. Поэтому виновны не только нацисты. Виновны все. Виновные должны понести наказание.
    Эта схема эффективнее действует, чем больший список лучших евреев. Поэтому ни победитель Японии, ни лучший (один из лучших) советских танковых командиров не повредит.

    Чтобы не было недоразумений, поясню свою позицию. Лично я считаю Катастрофу (мне не нравится термин Холокост) весьма вероятным, но недостаточно доказанным событием. Т.е. пока это все же миф, который имеет все шансы превратится в стопроцентный факт. Но может и не превратиться.
    Я не люблю только один вид евреев - тех, кто верит в Катастрофу и эмигрирует в Германию. Дело в том, что для получения разрешения на ПМЖ соискателю необходимо представить подтверждение преследования его на родине по антисемитским мотивам. Один парень принес угрозы, составленные из вырезанных газетных букв. Но он не верит в Шоа и вообще еврей довольно сомнительный (свидетельство о рождении новенькое). А вообще я очень живо представляю, как страдалец живописует консульскому работнику свои мытарства. Тоже, кстати, бизнес.
     
  9. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Кто за то, чтобы ввести ответственность за преуменьшении роли Советского Союза в борьбе с фашизмом?
    Никогда не был в Израиле. Хочу получить информацию из первых рук. Какие проявления благодарности советскому народу за освобождение отфашистов можно увидеть в современном Израиле?
     
  10. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Высчитывать человеческие потери- слишком большая ответственность.
    Но одна из сторон явно врёт как Геббельс.
    Так где же статистика поконцу 40-х началу 50-х????????????
     
  11. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Магадой чигавек, Геббельс - явный профан в искусстве лжи.
    Еще можно ввести уголовную ответственность за десятилетия оккупации арабских территорий, отрицание христианского террора против язычников, отрицания большевистского террора против всех не-большевиков и тд. В итоге получится демократический и цивилизованный рай на земле, где прежде чем поздороваться с соседом за руку, нужно будет подумать, а не подаст ли он за это в суд.
    ПС: Была бы такая возможность, я бы некоторые перлы здешних товарищей поставил бы себе в подпись. Такие как: "Быть антисемитом - такая же уголовщина, как воровство, грабежи, растление малолетних, мошенничество и др.", "За антисемитизм уже заплатили 50 миллионами жизней" или "А задачу поставили еще в средние века и все приличные люди считают своим долгом ее выполнять". Геббельс бы так смог?
     
  12. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Про Геббельса- поговорка такая на моей исторической Родине-юге России. Облажалась малость немеческая пропаганда- старики до сих пор ржут.(информировали гражданских). Насчёт перлов- согласен. Не знал, что на меня долгов понавешали, да ещё в средние века.

    Что касается темы- через село родное немцы в 1942 году прогнали колонну гражданских лиц. Они говорили, что они евреи, гонят их на Украину и там убьют. Местные дали им еды. Никого не расстреляли, погнали в сторону границы. Потом немцы согнали русскую молодёжь из ближайших сёл и погнали в сторону запада. Но не успели. Т-34 и отряды лыжников передвигаются быстрее пеших колонн. Не успевших отступить оккупантов расстреляли за селом в лесу.(немцы слиняли, огребли мадьяры).
    Зачем евреев гнали на Украину???
    А из Венгрии наоборот на Дон привезли их- оборонительные сооружения строить вдоль берега. Одних-туда, других- сюда. Что за маразм???
     
  13. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    2 Феликс: а толку писать прям таки трактат и тратить свое личное время, если и так ясно по вашему поведению, что вы не оцените. Ибо вместо поиска истины вы юлите аки уж и старетесь показать, чья пиписка длиннее (кстати, это и к некоторым другим уважаемым учасникам данной темы относится). Посему и излагаю свои мысли кратко, насколько возьможно.

    2 Макс Хайлигер: на правах оффтопа - а что это за афганский маджахед у тебя на авке?
     
  14. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Как это зачем? Чтобы убить! Так тогда модно было: для того, чтобы их убить, надо было их перевести за сотни вёрст и солдат-бездельников хоть чем-то занять. Ведь так неинтересно, на месте просто расстрелять.

    Какой это моджахед?! :smile_1:
    Это таки житель Нью-Йорка, там таких очень много :D
     
  15. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты


    Чепуха. Я ж сказал , на картошку.
     
  16. Günsche

    Günsche Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    151
    Адреса:
    Land der Bayern
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Стоп! Откуда эта цифра? У нас что война из-за евреев началась? За евреев гибли наши предки славяне? Что Вы тему в срач превращаете!?

    Ну во-первых, уважаемый, значение этого слова в библейских книгах Ветхого Завета совершенно иное. Гой обозначает народ,если Вы не знали. В древних книгах это слово никогда не применяется по отношению к одному человеку, но нередко применяется по отношению и к самим евреям (когда речь идёт о евреях как о народе, например, Иис.Нав.3:17).Слово гой пришло из библейского иврита. В Библии слово это означает «народ», «нация»



    как уникально... А кто, например, был изгнан. Многие-это какие? Где документы? Опять Ваша точка зрения и причём тут Холокост? Вы название темы читали? :D

    Смешно! Честно слово...
    "Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение."
    Так что там про антисемитов? :smile_11:
     
  17. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    2 А47: преклоняюсь перед вашей смелостью зарегаться на этом форуме и даже писать в такой теме ;) Насколько мне известно из личного опыта, иудеи (израэли :D) вообще избегают обсуждения Холокоста, а уж таких форумов, боятся как жид горячего борща.
     
  18. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    А за коим по той же дороге навстречу аж из Венгрии блиндажи копать привезли?
     
  19. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Здорово сделал "комплимент" - "а уж таких форумов, боятся как жид горячего борща"! Лёша, ты шо - антисемит? :)
    А47, если посмотришь его содержание постов, тоже избегает обсуждение холокоста, а лишь митингует.
    Предлагаю таки вернуться к теме. Вот Kinder S. предоставил ссылку на документы по решению еврейского вопроса.
    http://www.ghwk.de/startneu0.htm

    Конкретно протокол:
    http://www.ghwk.de/deut/proto.htm

    Здесь на русском
    http://www.ghwk.de/

    Давайте высказываться.
     
  20. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    А вот и мыльце, где на хорошем немецком с радостью ответят на любые вопросы info@ghwk.de
     
  21. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    http://www.ajcarchives.org/main.php?GroupingId=10073

    Разбирайтесь.
     
  22. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Украли в данном случае = затихарили выморочные вклады и не хотели отдавать.
     
  23. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Ну, какую методику Вы применяете, я догадываюсь.
    Надеюсь, она очищенная?
     
  24. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Re:

    Ну, в общем-то, я догадывался, что насчет материального дохода мне никто не ответит.
    Насчет моральных дивидендов это Вы далеко заходите. По такой логике можно обвинить кого угодно в чем угодно. Хотя, вроде бы, состав преступления так и не был указан.


    Для этого Вам помощь нужна? В Гугле Вас за что-то забанили?
    Вот хотя бы: http://www.vestnik.com/issues/2002/0515/win/shteynberg.htm
    Некоторые имена - того же Малиновского или Доватора - возможно и спорны, но и за их вычетом еще довольно остается.

    Но лучше тут - более подробно: http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml


    Наверное потому, что я, в свое время, присягал знамени со звездой, серпом и молотом.


    Дело урегулировано, не доводя до суда. Вроде бы.


    А Земля, по-Вашему, конечно, плоская?


    А в каком качестве Вы их выставляли?


    Вы его непрерывно изрыгаете.
     
  25. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Вы напишете чего-нибудь основательного - я и оценю.
    Насчет юления как уж хотелось бы разъяснений с примерами.
     
  26. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    И что? Кто-то делает из этого вывод, что советских граждан вообще не гибло, да и войны как таковой не было?


    Что Вас беспокоит - точность подсчетов?. Сразу скажу - подсчеты неточные. Точные цифры никогда не станут известны.


    Статистика смертности в лагерях известна.


    Это неправильно.


    Это действительно трудно.


    С чего Вы рершили, что я буду такое говорить?


    Часть из них - наверняка.


    Хотелось бы Вам пожелать точно такого же подхода и во всех других отраслях знания. Начиная с арифметики.
     
Статус теми:
Закрита.