Лекции по холокосту

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Atlantis, 23 лют 2007.

?

Был ли Холокост?

  1. Был.

    16 голосів
    16,7%
  2. Не было. Это выдумка.

    31 голосів
    32,3%
  3. Был. Масштабы преувеличены.

    43 голосів
    44,8%
  4. Не знаю, но хотелось бы разобраться.

    3 голосів
    3,1%
  5. Не знаю и этот вопрос меня не волнует.

    3 голосів
    3,1%
Статус теми:
Закрита.
  1. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Ну зачем же всё так поверхностно? Углубитесь.
     
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги шановні камради, єкспонат вермахту К98 маузер під СХП. Анодірований , мех чистка і ру...
      15000 грн.
    2. Складской подаватель магазина Маузер из послевоенного ЗИПа, без клейм.
      400 грн.
    3. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
    4. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    5. Комплект на 98К. Востановлен . Все работает (только не выкручивается сам стволик). 1 Мортирка: -Ство...
      7000 грн.
  3. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Помедитировать?

    П.С. Если имеете ввиду, что что-то там подразумевалось о физуничтожении под словами "решение еврейского вопроса", то это всё чепуха и уже обсуждалось.
     
  4. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Мои интересы некупля-продажа,как у вас :D
     
  5. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Очень убедительный аргумент!
    Мне, собственно, глубоко пох* на мнение "мало кого". Эти "мало кто" слишком много времени провели у кретиноскопа для того, чтобы иметь хоть и не совсем "политкорректное", зато своё мнение. Эти "мало кто" строят памятники педерастам и ходят к ним, рыдая при этом. Эти "мало кто" сажают "доморощенных ахмадинежадов" по параграфу 86 лишь за неосторожное действие или высказывание.
    Best regards!
     
  6. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Просвятите меня темного пожалуйста.... Откуда взялась цифра в 6 млн евреев?... Государства Израиля тогда еще не было... Насколько я понимаю были уничтожены люди которые в паспортах были записаны как граждане СССР, Польши, Германии и т.д... С чего взяли что они были евреями и что их уничтожили 6 млн, а не допустим 20млн или 100 тысяч...
    Интересно получается, когда они жили в СССР они были себе обычными гражданами, а когда их уничтожили, они оказались вдруг резко евреями... Или это немцы их назначили евреями? Типа мне не нравишься, назначаю тебя евреем и отправляю тебя в крематорий...
    Я конечно понимаю, что была 6-я графа в паспорте.... Но это в СССР, а как посчитали остальных евреев из других стран? Да и свои потери мы до сих пор не можем посчитать, а тут такая точная цифра, которая не увеличивается и не уменьшается...
     
  7. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Это прямо как Хазанов: при Совке он - осетин, при Россиянии - еврей. :D
    Что поделаешь, времена ныне такие...
     
  8. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Re:

    Я же Вам процитировал исходный пункт той подветки, в которую Вы изволили вмешаться. В чем же дело?
    Мне хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос - каким образом записывание тт. Катукова и Малиновского в евреи способно приносить доход?
    Понимаю, что Вам именно этот вопрос может быть неинтересен. Ну так я и не вынуждал Вас на него отвечать. Вы сами вызвались, если не ошибаюсь?


    Э-э-э, что это Вы там выше говорили про словоблудие?



    Вы просили привести примеры евреев-военачальников.
    Я привел.
    Что на это последовало?
    Как Вы это сформулировали? Кажется, словоблудие?


    А убийства Вы виной не считаете?


    Простите, это к кому претензии? Я что-то не слыхивал, чтобы евреев кто-то назначал ответственными за удовлетворение всех пострадавших.
    Вы все же попытайтесь избегать словоблудия и рассуждать в рамках логики, здравого смысла и юридических норм.


    А что, какой-то банк посадили? Я не слыхал, расскажите.


    Какая, на фиг, ответственность? Они всего лишь выплатили те вклады, которые затихарили еще с войны.
    Это ответственность? Вот чудо, я постоянно вынужден платить то тому, то другому, начиная с общественного транспорта. Может, мне подать кассацию?


    Экспонаты там: документы, вещи, фотографии.
    Насильно Вас туда никто не тащит. А до того, кто, почему туда идет и платит ли за билет - Вас никоим образом не касается. С какое это стати Вы отчета требуете?


    Вы хоть немножко думаете, прежде чем писать?


    Не вижу, с какой стороны это Вас касается.
    Во всяком случае, выставлять наличие музея как состав преступления... нет слов.


    А ведь это очевидный симптом - злобное и неотступное внимание к любок мелочи, связанной с евреями.
    По-моему, род умственного расстройства.
    Или Вы считаете это нормальным?
     
  9. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты


    Я, к сожалению, не врач.
     
  10. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты


    Николаша, Вы б ето... матчасть подучили, что ли?
    Оценки жертв геноцида евреев нацистами и их пособниками колеблются у разных авторов, применяющих не вполне одинаковые методики, в диапазоне от пяти с лишним до шести с лишним млн.
    Точную цифру установить невозможно.
     
  11. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ:

    А Вы, что, в состоянии по изображению на экране от личить подлинник от неподлинника?
    Думаю, не в состоянии.
    Следовательно, лишь ищете отмазку, не так ли?


    В самом деле?


    И куда же их переселили? Ткните пальчиком в карту, если не затруднит!


    С этим можно, пожалуй, согласиться. Не циник. Просто спятил.
     
  12. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Так я вот и пытаюсь понять по каким методикам их подсчитывают... Информации о способе подсчета невинно убиенных евреях я честно искал, но не нашел:confused:... Вот и спрашиваю, пытаюсь выучить матчасть, как вы сказали...
    Если есть информация поделитесь пожалуйста...Буду очень признателен:rolleyes:
     
  13. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Как планировалось решать "еврейский вопрос" на Ваннзейской конференции?
    Из раздела III Ваннзейского протокола:

    "Вместо эмиграции как решение рассматривается теперь, с предварительного одобрения фюрера, эвакуация евреев на Восток.
    ...
    Под соответствующим руководством евреи должны в ходе окончательного решения быть задействованы подходящим образом на работах. В больших рабочих колоннах, при разделении полов, строя дороги, евреи будут направляться в эти области, причём несомненно большая часть их выйдет из строя (wird ausfallen) в результате естественного сокращения численности. В любом случае, сохранившийся остаток, при котором несомненно будет идти речь о наиболее способной к сопротивлению [т.е. живучей, стойкой] части, должен быть подвергнут соответствующему обращению, поскольку представляя собою результат естественного отбора, в случае освобождения должен рассматриваться как зародыш нового еврейского возрождения (вспомним об опыте истории).
    В ходе практической реализации окончательного решения Европа будет прочёсана с запада на восток.
    ...
    Эвакуируемые евреи будут сначала поездами доставляться в так называемые проходные гетто и оттуда транспортированы дальше на Восток."
     
  14. A47

    A47 Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Lod, Israel
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Если в школе дурака валять, то и закон Ома кажется смешным.
    По-моему, даже во вспомогательной школе говорят про равенство наций.
    Во-первых, существует "Декларация Прав Человека", которую инициировали европейские государства, а подписали, т.е. обязались выполнять, почти все государства. Во-вторых, практически у всех государств, даже у России, существуют соответствующие внутренние законы. И нельзя сказать, что вообще ничего не делается. Но каждый человек, без нацистской шизы в голове понимает, что результат - позорный.
    А недосягаемым моральным примером служат Штаты, где общество оказалось настолько продвинутым, что за короткий срок вчерашние рабы получили реальное равенство.
    Третье. Конечно, любая ксенофобия преступна, но за антисемитизм уже заплатили 50 миллионами жизней, а остальные разновидности могут дать результат и похуже, но "гром не грянет - мужик не перекрестится"...
    Гои - не евреи, - особенность иврита и еще некоторых языков, в которых для отрицания своей национальности принято специальное слово. Вообще-то в каждом языке полно своих особенностей, непереводимых слов и т.п. Выделение именно этой особенности языка, а не тысяч других, часто несравненно более интересных, явный болезненный "пунктик".
    Вот, например, в весьма близком к русскому, украинском, есть слово "мряка", вообще не переводимое на русский. Обозначает начало конденсации тумана, образование мелких капелек. Наверняка в России бывает не реже, чем в Украине, а слова такого нет.
    А если взглянуть на проблемы общества без "шизы", так сразу очевидно - число противоречий между людьми никак не два, и даже не всевозможные сочетания существующих национальностей (это уже сотни), а если учесть разный рост, вес, цвет глаз, привычки и т.п., словом, все, что мешает взаимопониманию между людьми, то с миллион наберется...

    Ответ уже был. В школе нужно было учиться как следует.
    А задачу поставили еще в средние века и все приличные люди считают своим долгом ее выполнять. Присоединяйтесь. Тоже станете порядочным человеком...

    Многие народы были изгнаны со своей земли. Почти все они ассимилировались. Но еврейский народ, в отличие от остальных, сохранил свое лицо и память о Родине в течении двух тысячелетий. Это уникально. Задумайтесь: два тысячелетия, расставаясь, евреи, в качестве "до свиданья", говорили: "В следующем году - Иерусалиме". Должен же был такой народ, в конце концов, поселиться на своей исторической Родине?
    И еще одно. Не все, наверное, знают, что евреи никогда полностью не покидали Израиль. Весь народ собирал деньги тем, кто оставался на Земле Израиля, чтобы еврейская жизнь в Израиле не остановилась. Два тысячелетия евреи сохраняли свое присутствие на этой земле, чтобы, когда евреи начнут возвращаться, они возвратились на СВОЮ землю, а не на землю какого-то другого народа.

    Ну если народ из более-менее благоустроенной Европы бежит в совершенно не устроенный Израиль, соглашаясь на тяжелейшие условия выживания, то это не просто так... Без вины Европы такого произойти не могло, разве не очевидно?

    Во- первых, культурное название - Ромы, а цыгане - оскорбительное. Во-вторых, для создания государства нужны немалые усилия и огромное желание создать его, а я не слышал, чтобы Ромы хотели этого. Захотели бы - создали, и нужно было бы помогать. А об исчезновении Нидерландов, Дании и необходимости их воссоздать услышал впервые только от Вас...
    Ну, и насчет последней строчки. Если бы Вы жили в стране, где принято бороться с преступностью, я направил бы просьбу в полицию разыскать Вас, а получив адрес - послал бы просьбу прислать мне чек в качестве компенсации за оскорбление националистического толка и у нас Вами было бы две радости - у Вас - что дешево отделались, не пришлось платить еще и нанятому мной адвокату, а у меня - Ваш чек... [/QUOTE]

    Быть антисемитом - такая же уголовщина, как воровство, грабежи, растление малолетних, мошенничество и др. Нет народа и нет страны, где бы народ со всем этим "набором" не был знаком. Но одни народы умеют и хотят с этим бороться и являются примером, а другие - увы...
     
  15. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Ну это как бы было ясно изначально.
     
  16. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Про демографию, статистику, переписи населения никогда ничего не слыхали?
    Это обычная демографическая задача, того же класса, что и подсчет общих потерь Советского Союза в войне.
    В ряде западных стран сохранилась документция по депортациям и там можно было подсчитать поименно депортированных. В Польше и СССР подсчеты осуществляются с помощью демографической статистики.
     
  17. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Ответ:

    Вы серьёзно? Нет, честно? Как можно "по изображению на экране отличить подлинник от неподлинника", когда речь идёт даже не о фотокопии, а набранном тексте без печатей и подписей?

    Вы уже и Ходоса в сумасшедшие записали. Раздача диагнозов идёт полным ходом! :D
     
  18. A47

    A47 Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Lod, Israel
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Э, а я вот как раз харьковчанин, и кто такой Ходос, горячо любимый антисемитами, знаю. Одиозная личность, был осужден по уголовной статье, занимался подделками документов, купил звание барона. Называть его нужно не просто "Э.Ходос", а "Барон Ходос"...
     
  19. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Ответ: Ответ:

    Объясняю еще раз: были БЫ Вы в состоянии отличить подлинник от неподлинника, если БЫ в Сети была выложена фотокопия оригинального документа?
    Как мне кажется, нет, не способны.
    Следовательно требования такого рода с Вашей стороны это просто отмазка.

    Но к слову, факсимиле протокола и др. ваннзейских документов в Сети таки выложено, причем именно на том сайте, куда Вас послали:
    http://www.ghwk.de/startneu0.htm

    Конкретно протокол:
    http://www.ghwk.de/deut/proto.htm


    Такие у Вас авторитеты... Моя ли это вина? Попробуйте ссылаться на нормальных людей.
     
  20. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Ответ:

    Не иначе как Моссад и тут руку приложил.
     
  21. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Дайте 2 цифры. Численность евреев до войны и после. Не в европе, а мировую.
    Демографические потери нивелируются естественным приростом населения.
    Посмотрим, кто врёт...
     
  22. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    О каком приросте населения до войны и после можно говорить ? Более того , обсуждаемые события никак не затронули заокеанских евреев и поэтому запрашиваемый вами циферь не релевантен.
     
  23. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Не о приросте, а об общей численности.
    Численность заокеанских евреев за годы войны выросла из-за эмиграции и естественного прироста населения.
    В европе- обратный процесс- эмиграция, убийства, демографические потери.
    Общая численность изменилась на величину потерь от убийств.
    Естественный прирост "за океаном" и демографические потери европы частично компенсируют друг друга. Сравнив цифры общей численности грубо получаем потери. Точную цифру не получим. Достаточно того, что можно будет понять кто врёт.
     
  24. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    До 1939 цифра по миру составляла примерно 16 мил. из которых в Европе проживало 11 мил., что вполне соответствует германским выкладкам. После 1945 -Европейская часть сокращена до примерно 5мил. т.е. на 6 мил. На сегодня по миру имеем в районе 13-ти мил.
     
  25. Kinder S.

    Kinder S. Schütze

    Повідомлення:
    132
    Адреса:
    Канада
    Ответ: Холокост - мифы и факты

    Ради справедливости хочу уточнить: Швейцарские банки денег не крали. Это средства вкладчиков невернувшихся с "убора картошки" на Востоке.
     
  26. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Ответ: Re:

    Я "вмешался" не из-за Катукова и Малиновского, мне они вообще не особо интересны. Материальный доход - не представляю как, моральные дивиденты - есть. Вы ошибаетесь, я не вызывался вести дискуссии персонально по ним.
    "Ты не отвечаешь на мой ответ!" (с) :D

    Не правда. Вопрос стоял не о военачальниках, а о "генералах и Героях", коих я пока в упор не вижу. Но я в вас верю, вы мне обязательно приведете в пример еврейских Героев.

    Согласен! Вина есть.
    А разрешите немного отвлечённый вопрос: почему свастика запрещена, а звезда с серпом и молотом - нет?

    Хочу видеть материалы дел по швейцарцам-ворам, материалы судебных заседаний и тд.

    Подумал зараннее! И неоднократно. Ну не верю я в холокост (в официальном его виде), высадку амеров на Луну и прочие "народно-героические" эпосы и опусы.

    А вам и не надо всё видеть. "Моя хата с краю"?
    Ну-ка, где я выставлял наличие музеев именно как состав преступления?

    Мля! Всякий не в достаточной мере уважительно относящийся к богоизбранным и их мессианству - злобный умалишённый, одетый в окровавленные шкуры и приносящий человеческие жертвоприношения. Где-то я подобный словесный понос уже встречал.
     
Статус теми:
Закрита.