Голодомор в Західній Україні

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Андрей V, 22 тра 2013.

  1. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    О жизни крестьян в Польше 1933г - еще цитаты одного источника.

    В сентябре 1933 года Институт социальной экономики в Варшаве после крупных крестьянских восстаний в Центральной Галиции, встревоживших всю польскую буржуазию, провел анкету среди крестьян. Очень незначительная часть ответов на эту анкету, конечно, тщательно профильтрованная, была напечатана
    Из Меховского уезда: "Ныне в имениях помещики угнетают рабочего самым позорным образом, без всякого стеснения... С существующими законами, правилами и договорами помещики совершенно не считаются, рабочего заставляют работать по прежним царским законам". (Стр. 209-210).
    Из Ласского уезда: "Деревня ныне не видит перед собой никакого будущего. Огромная безнадежность сейчас господствует в деревне. Люди бессмысленно бродят; всюду нищета, опустошение и отчаяние... Деревни походят скорее на кладбище, чем на средоточие людской жизни". (Стр. 81).
    "Отчаяние охватывает человека! - пишет крестьянин из Бучацкого уезда. - Это грех, вопиющий о мести к небу. Хлеба в избытке, а мы, крестьяне, - полуголодные, а есть и совсем голодные. Одежды, обуви и топлива в Польше много, а нам холодно и нас гложет нужда... Как тяжело жить, - пером не описать". (Стр. 96).
    "Знают ли в Варшаве о том,- спрашивает этот крестьянин,- что пачка табака разделяется ножом на четыре части, чтобы можно было легче купить, что спички покупаются на штуки... что соль покупается на граммы, а керосин покупают по четверти, по восьмой литра, и что несколько изб пользуются одной зажигалкой". (Стр. 102).
    Безземельный крестьянин Лодзинского уезда пишет: "Это не жизнь, а тюрьма, смерть лучше такой жизни".

    Польские крестьяне о своей жизни. Изд. Международного аграрного института, Москва, 1936г. Письма крестьян, изданные Институтом социальной экономики в Варшаве.

    (Только просьба -критику аргументировать, а бред типа польские крестьяне - не украинские, прошу не писать. Ясно что если польским в Польше не мед, то украинским и подавно )
     
  2. Цікаві лоти

    1. Одна із останніх медалей СРСР.Учаснику ліквідації наслідків аварії на ЧАС. “Чорнобильський хрест”зек...
      375 грн.
    2. Тяжёлый металл, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услу...
      850 грн.
    3. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      35 грн.
    4. Фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг доставки при п...
      100 грн.
    5. Панно настольная медаль 17 лет Управление госслужбы борьбы с экономической преступностью Николаев...
      4500 грн.
  3. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Цитата из европейского демократического источника о ЗУ 1927г:

    В 1927 году депутат английского парламента лейборист Бекет, побывавший в Западной Украине, писал:
    "Мы посетили Владимир (Волынский) на Западной Украине. Я знаю Индию, и вы, разумеется, слышали о страшной нищете индийских деревень. Но никогда мне не приходилось видеть такую угнетающую и отчаянную нищету... Теперь нам становится понятным, почему Польша содержит столь многочисленную армию".

    Бернар Лекаш, "Польша без маски", Ленинград, 1928г., стр. 126.
     
    Gerda01 та ПАРОМЩИК подобається це.
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія

    Онлайн
    Cornet57Stabsfeldwebel

    На форуме с:
    6 дек 2009
    Адрес:
    Донецк Украина

    Новое
    Вечная СЛАВА всем воинам честно исполнившим свой воинский долг, во все времена, порой даже ценой своей жизни! Позор и всеобщее презрение трусам и предателям! Предательству нет оправданий!
     
    Teodor Pauli та ПАРОМЩИК подобається це.
  5. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    В человеческом.
     
  6. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Я рад.:rolleyes:
    В нём и оставайтесь.;)
    А, то развелось тут всякой... ну в общем вы в курсе.
     
  7. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    уподобляйтесь!
     
  8. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    23.145
    Адреса:
    Bukovina
    Не работает.Дубль2.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Чё к чему ХЗ?
    Тема о голодоморе, который якрбы был в ЗУ. Вы не забыли?
    Иль так потроллить?
     
  10. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    Мля-а...андрей,ткните носом-может,я чего не понимаю. Где,скажите на милость,в моем сообщении сказано -"Гроздья гнева"-хорошая книга!"(ну,или как вариант-"Гроздья гнева"-полное говно!")??? Забавный вы народ-пэтэушники))) пишите уж лучше про Калушское воеводство,знаток географии)))
    В общем,найти мои дЕ фЕрамбы "Гроздьям гнева" вы так и не смогли(зазвизделись,стал быть). Продолжим по теме-

    Хорошие цифры,но есть ма-аленький нюанс,который вы тактично обошли. А именно-
    " По переписи 1931 г. на этой территории проживало 8900000 человек, в том числе 5600000 украинцев и 2,2 млн ПОЛЯКОВ".
    Буковину,кстати,присоединили в 1940 году. К тому времени около 300 тыс. поляков уже было выселено из Западной Украины "в Коми, в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Свердловскую и Омскую области, в Алтайский и Красноярский края. Некоторых направляли в Северный Казахстан (в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области) и Узбекистан. ". Это не считая мобилизованных,попавших в немецкий плен и арестованных НКВД офицеров,полицейских ,осадников и проч.А также не будем забывать о примерно 260 тысячах галицких и буковинских немцев,переселившихся в Германию в 39-40 гг. Вот вам и разбежности в цифрах.
     
    Teodor Pauli та ArtBorsuk подобається це.
  11. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    Ага))) теперь немного об авторе книги "Польша без маски"
    Бернар Лекаш (Bernard Lecache) родился в Париже в 1895 году в семье бедных еврейских эмигрантов из России.
    Вот так вот андрюша в пылу спора подлизнул мировой жидократии-цитирует еврейского пейсателя,да еще и величает его европейским демократом)))
     
    Олег-задира подобається це.
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.326
    Адреса:
    Karpatia
    Якраз в той час народжувались досить інтенсивно. Не можу сказати конкретно стосовно названих Вами джерел, але можу назвати кілька причин можливого зменшення населення.
    1. Еміграція трудова і цілими сімями в різні країни (Канада, Аргентина, Бразилія і т.д.) Поляки при переписі населення очевидно враховували і трудових мігрантів надіючись, що вони рано чи пізно повернуться. Зрештою і зараз в кількість населення України враховуються ті хто перебуває на заробітках за кордоном (кажуть їх число досягає кількох мільйонів). Зрозуміло, що після приєднання до СССР майже ніхто з них не повернувся.
    2. Після нападу Німеччини на Польщу і переходу військами СССР кордонів, деякі категорії населення в панічному страху покидали кордони Галичини. До них належали польські політичні і військові діячі, офіцери польської армії, поліція. Учасники колишніх армій УНР і ЗУНР, деяка кількість російських білоемігрантів, церковні діячі, національні меншини (німці, австрійці - за домовленістю між урядами СССР і Німеччини), втікачі різного штибу з території СССР. До речі німці мали право вивезти з собою до Німеччини навіть домашню прислугу (з цього користалося і багато українців які були в добрих відносинах з німцями).
    3. Масові арешти радянськими силовими відомствами тих хто був причетний до польських урядовців різного рівня, діячів ОУН і вивезення їх разом із сімями з території Галичини.
     
    Teodor Pauli подобається це.
  13. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    Кстати,великолепная по стилю передовица газеты "Правда"

    http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/19/03.html

    Но даже в этом обличительном материале -обвиняют Польшу в национальном и религиозном гнете украинцев и белоруссов, осадничестве и произволе полиции-но почему-то ни слова о массовой смертности от голода. Неужели же советские журналисты не воспользовались бы таким аргументом в целях более эффективной антипольской пропаганды?
     
  14. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.191
    МЕЖДУНАРОДНЫЙ АГРАРНЫЙ ИНСТИТУТ (1925 - 1940)-Создан при Крестинтерне в январе 1925 г. Занимался исследованием аграрного и крестьянского вопросов в разных
    странах, анализом аграрной политики коммунистических партий.
    Крестинтерн входил в Коминтерн на правах коллективного члена. И самое интересное-руководство Коминтерна более чем на 70% состояло из евреев и, за исключением краткого периода с 1925 по 1929 год, когда председателем Исполкома Коминтерна был русский Н.И. Бухарин, весь период своего существования - с 1919 г. по 1943 г. - возглавлялось евреями (Г.Е. Зиновьев-Апфельбаум, И.А. Пятницкий-Таршис, С.А. Лозовский-Дридзо).
    Да что же у вас,Андрей,все источники с какой-то прожидью???
     
  15. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина

    Из вашего же источника:Под контролем Польши находилось 125,7 тыс. кв. км земель Восточной Галиции и Западной Волыни. По переписи 1931 г. на этой территории проживало 8900000 человек, в том числе 5600000 украинский и 2,2 млн поляков.
    Если уж нашли такие данные,то поинтересуйтесь о волне миграции в Канаду и США(эмигировать украинцу из ЗУ в Канаду все же предпочтительнее,чем его брату в СССР сгнить на Колыме,не находите?),о бегстве части поляков и евреев в 1939-м году.
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    З географією у общєславян як завжди. Володимир-Волинський - то місто, а не село. Сім"я мого прадіда проживала за 40 км. від Вол-Вол., угнєтающого і отчаянного канібалізму, на жаль для ТС, не було. Потім прийшли визволителі, і , як говорить Паромщік, познімали всіх з пальм. В Копєйск, Кємєрово і т.д.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    Хде ето я про пальмы писАл?:smile_1:
    Кемерово, не трожь! Ваня-Фрезер порвёт:D
    Помница про горы и леса - было...
    Самокритично. Одобряется;)
     
    руслан100 та Суер*Выер подобається це.
  18. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Пожалуйста пан балабол:
    Тема:
    Історикам Росії роздали "темник" для замовчування Голодомору
    Сообщение на стр.9 № 299
    Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева"
    ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу-это мощный аргумент,конечно.
    Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
    chejen, 6 май 2013
    Пожаловаться
    #299
    Мне нравится
    Ответить
    (В данном сообщении вы игнорируете как недостоверный источник - книгу свидетеля событий голодомора в США - лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева")

    А вот
    Сообщение 410 в той же теме на стр.17 :
    chejen
    Oberfeldwebel
    На форуме с:
    2 окт 2009

    Кстати,а с чего вы взяли,что в США пресекают разговоры и информацию о Великой депрессии(которую отдельные альтернативно одаренные именуют "американским голодомором")? Вот,вы даже на "гроздья гнева" ссылались-а книга-то свободно издавалась в США,впервые опубликована в 1939 году,в 1940 году экранизирована,в том же 1940-м году получила Пулитцеровскую премию! Можете себе представить книгу о голоде 32-33 гг,изданную в СССР в 1939 -м? Советский фильм о голоде,снятый в 1940-м?

    Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
    chejen, 8 май 2013
    Пожаловаться
    #410
    Мне нравится
    Ответить
    Рональд нравится это

    (Тут вы деликатно лизнули очко пиндосовской супердемократии уже не ставя «Гроздья гнева» под сомнение как документ))) Зато с каким восхищением: «Можете себе представить……?» Да с советами сравнили супердемократию)))Вдохновение от восхищения так и брызжит. Ну так жидомасонское же государство, понимаю, понимаю Чеен-лизнуть для вас святое)Рональд свидетель
     
    Gerda01 подобається це.
  19. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Европейская демократия - это и есть - самая что ни наесть - жидократия;) Ну так использую ваших в сообщениях - их то москалями не назвете, лишь таким источникам то доверяете:D(Те источники что не принадлежат жидам - вами не воспринимаются всерьез)Но то что своего узнали сразу -зачетно)))Рыбак -рыбака.........................
     
    Gerda01 та ПАРОМЩИК подобається це.
  20. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Ну если депутат английского парламента лейборист Бекет - общеславянин:eek::eek::eek:......................Да и в цитате он не называл Володимир-Волиньский селом....сравнивал разве что с голодом в индийских деревнях..............................
    Хотя если вы утверждаете что эти евродемократы(не коммуняки) - тоже трипачи, тогда не удивлюсь что и Конгресс США и Европарламент о голодоморе в СССР тоже баек таких же дутых наплели
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Ги, то ви мене сплутали з Корнетом. Він щось клєвєтав про голод на Сході, а я давав отпор його ф0шицькій вилазці.
     
  22. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Да на 1940 год возможно и так .
    Тогда на 1939 год (до переселения) при присоединении лишь Западной Украины находившейся под Польшей - 8,1млн человек(http://za.zubr.in.ua/2009/05/28/2797/).
    Даже если представим(повторюсь -представим) что 300тыс.пляков и 260тыс.галицк.и буковинск(!)немцев переселили с польской территории украины то 8,3млн человек должно быть! А как же еще рождаемость, прирост? Или за 8 лет прироста небыло? причины?(и источники - как вы любите говорить)
     
  23. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Специально выбираю - вы ж не кацапским а источникам лишь своей нации доверяете;)
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Щось незрозуміло - там більше про монархокомунізм.
    "Можно подсчитать численность населения и в границах до 1939 г. Из общей численности населения в современных границах после сентября 1939 г. необходимо вычесть 8,1 млн. человек Западной Украины" - то звідки такі цифри? І скільки з них жидоукраїнців і жидополяків окремо?
     
  25. Андрей V

    Андрей V Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.562
    Адреса:
    Запорожье Украина
    В феврале 1940 г. Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции под руководством Р. Гейдриха обратилась в Переселенческое управление при СНК СССР с предложением об организации переселения евреев из Германии на советскую территорию: в Биробиджан и Западную Украину. Советские власти дали категорический отказ. Начальник переселенческого управления Е. Чекменев писал наркому иностранных дел В. Молотову 9 февраля 1940 г.: «По согласованию правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуируются лишь украинцы, белорусы и русские». В циркулярах НКВД евреев, бежавших из Польши, которых в прошлом германские власти использовали на принудительных работах, называли потенциальными шпионами. http://www.eleven.co.il/article/15412
    Но на территории Зап.Украины присоединенной к СССР проживало порядка 1,3млн евреев + бежавшие с территорий под немцами на территорию советской Польши -300-350тыс. http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/Z3_K1.htm
     
    Gerda01 подобається це.
  26. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.043
    Адреса:
    Галичина
    Я офигиваю от ваших методов. Вы высасываете из пальца тему,для пущей важности приводите кучу фактов,которые к ней не имеют абсолютно никакого отношения ,и постоянно уводите куда-то в сторону. Итак,еще раз попрошу:
    1)примеры смерти от голода конкретных украинцев в конкретных населенных пунктах ЗУ;
    2)примеры документов или действий польского правительства,которые вели к "цілеспрямованим діям з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими або релігійними мотивами" - то есть к геноцыду украинского этноса на ЗУ.

    Напомню методы геноцыда:
    а) вбивство членів цієї групи;
    b) нанесення тяжких тілесних або психічних ушкоджень членам такої групи;
    c) навмисне створення членам групи життєвих умов, які розраховані на повне або часткове знищення групи;
    d) дії, розраховані на унеможливлення народження дітей в середовищі групи;
    е) насильницька передача дітей цієї групи іншій групі.
     
    Teodor Pauli подобається це.