Большое спасибо! Ну понятно что по количеству есть конечно вопросы - норгов действительно реально было в два раза меньше. Понятно что структурно голланцы сведены в полк, а вот то что и норвежцев описывают как полк это для меня новость. И вот еще интересный момент - на период января 43-го в легионах была насколько я понял всего одна 14-я рота пто? Причем насколько я знаю она была смешанная - норги и голландцы.
А как в это время выглядела 1-я бригада? В ней произошли какие-то значимые изменения по сравнению с 41-м годом или ввиду более низких потерь (она ж в основном партизан гоняла?) структура не менялась? И как у нее с численностью было, сильный некомплект? И отдельный вопрос: почему 1-ю бригаду так долго не разворачивали в дивизию? Ладно 2-я, которая за полтора года дважды состав полностью обновила, но 1-я то чего так долго не расширялась?
В работе И.Ковтуна о 1-й бригаде говорится, что к июню 1942г. потери соединения составили убитыми 326 человек, больными и ранеными 842, пропавшими без вести 123, в результате несчастных случаев погибли 14 чел. Пополнение получили в августе. А зачем им изменять было структуру, не понятно.
Ага. Т.е. некомплект составил на июль где-то человек 600-800, с учетом возвращения части раненных в строй Затем, что если есть возможность, то соединение стремятся усилить. Могли укрепить мотопехотные полки, например путем формирования 15-х (мотоциклетных) и 16-х (саперных) рот. Могли развернуть полноценный разведбат, ввести в состав (сформировать) зенитный дивизион, батарею штугов... А могли наоборот изьять что-то для экстренного пополнения той же МГ. Как из 2-й бригады выдернули 4-й полк и передали его в "Райх". 1-я бригада полки сохранила, но из более мелких подразделений - кто знает?
В той же работе Ковтуна приводится состав бригады на конец октября 1943г. Те же подразделения, что и на 22. июня 1941г( здесь разместил Peterk) и ещё батарея "штугов". Вместо санитарной роты уже говорится о батальоне.
Камрады, так ли, что на 22.06.41г. части усиления имели номер 51 или всё же они получили его 22 октября 1943г? Что вообще значила такая нумерация?
На счет даты точно не скажу, а номер 51 - указывает на бригадный статус частей. У второй бригады, соответственно, 52, у 4-й - 54 и т.д. до 60 у бригады "Ландштурм Нидерланд". А части подчинявшиеся штабам корпусов имели в основе своего номера 100. (у 1-го танкового - 101, у 5-го гск - 105, у 6-го латышского - 106 и т.д.). Части центрального подчинения имели пятисотые номера (501 и далее, хотя были и просто 500, например парашютный батальон СС, штрафной батальон СС и др.). Части дивизионного подчинения имели номер, совпадающий с номером дивизии (кроме пехотных/гренадерских/егерских/кавалерийских полков, которые имели сквозную нумерацию для всех дивизий и бригад).
Состав 1-й бригады СС на 28.06.1941 штаб бригады, KStN 54 от 1.11.41 моторизованный взвод связи, из KStN 129 от 1.11.41 мотоциклетный взвод, из KStN 129 от 1.11.41 (с 6 легкими пулеметами) 8-й моторизованный пехотный полк СС «РФ СС» штаб и штабная рота (мотоциклетный взвод с 6 легкими пулеметами, саперный взвод с 3 легкими пулеметами, взвод связи) I, II, III батальоны, в каждом штаб, 3 моторизованные стрелковые роты (по 18 легких пулеметов, 3 легких миномета, 3 ПТР, 1 тяжелое ПТР) и 1 моторизованная пулеметная рота (12 тяжелых пулеметов, 6 тяжелых минометов, 3 3,7-см противотанковые пушки) рота пехотных орудий (2 тяжелых и 6 легких пехотных орудий) легкая зенитная рота (12 2-см самоходных зенитных орудий) 10-й моторизованный пехотный полк СС „РФ СС» (аналогичный состав) 51 моторизованный артиллерийский дивизион штаб, KStN 406 от 1.11.41, и штабная батарея, KStN 586 от 1.11.41 2 батареи легких полевых гаубиц (по 4 орудия, 2 пулемета), KStN 434 от 1.11.41 1 батарея тяжелых полевых гаубиц (4 орудия, 2 пулемета), KStN 462 от 1.11.41 51-я мотоциклетная стрелковая рота (4 тяжелых и 18 легких пулеметов, 2 средних миномета, 3 ПТР), KStN 1112 от 1.11.41, с взводом легких бронеавтомобилей (4 2-см пушки, 7 легких пулеметов) 51-я моторизованная истребительно-противотанковая рота (9 5-см пушек, 6 легких пулеметов), KStN 1142 от 1.11.41 51-я моторизованная зенитная рота (12 2-см орудий, 3 2-см самоходных зенитных орудия), KStN 192 от 1.2.41 51-я моторизованная саперная рота (9 легких пулеметов, 3 ПТР), KStN 712 от 1.11.41, с моторизованной мостовой колонной „B“, KStN 733 от 1.3.42 51-я моторизованная рота связи (6 легких пулеметов), KStN 840 от 1.5.42 6 малых автоколонн (KStN 1225 от 1.3.42), 1 большая автоколонна для горючего (KStN 1232 от 1.3.42), 2 авторемонтные роты (KStN 1052 от 1.11.41), 1 рота снабжения (KStN 1255 от 1.2.41) моторизованные продовольственная контора (KStN 2086 от 1.2.41), взвод полевой хлебопекарни и взвод полевой скотобойни моторизованная санитарная рота (KStN 1313 от 1.11.41) с 1./51 и 2./51 взводами санитарных машин (KStN 1365 от 1.11.41) моторизованный отряд полевой жандармерии «b», KStN 2033b от 1.3.42 моторизованная полевая почта, KStN 2251 от 1.2.41 Данные по Leo Niehorster_German World War II_Organisational Series, vol.4/II. Номера тыловых подразделений, в отличие от 1941, автор не приводит. Номера KStN подразделений полков не указаны, так как автор эти полки, в отличие от других соединений, подробно не рассматривает. Лично я сомневаюсь в правильности данных Ниехорстера касательно того, что штаб бригады был сформирован по штату 54. По этому штату предусмотрен только командир бригады, адъютант и 3 офицера для поручений. Нет старшего врача, интенданта, казначея, инженера. И кто тогда руководил тылом? Скорее всего для штаба бригады было разработано собственное штатное расписание. В целом, изменения в сравнении с 1941 годом такие же, как и в большинстве моторизованных соединений - в основном переход на новые штатные расписания.
Господа у кого нибудь есть инфа по численности и потерям бригад СС 1 и 2, а также кавбригады СС за разные периоды войны
Камрады, хотелось бы продолжить тему 1 бригады(моторизированной) сс. Интересует ее телодвижения, когда ей командовал Р. Херман. Очень мало инфы в инете или просто я не там искал. Конкретно интересуют бои в районе реки Труды и деревни Высокой. Если есть какие-нибудь строчки, поделитесь. С ув.
А когда это было, а то у меня по ней только еще вот: На базе 8-го и 10-го пехотных полков СС (бывшие полки «Тотенкопф») была создана пехотная бригада СС. Перед началом операции «Барбаросса» она находилась в подчинении командного штаба РФ СС, а в августе 1941 г. была полностью передана в подчинение ХССПФ «Руссланд-Зюд». С 21 августа бригада участвовала в антипартизанских акциях на Украине в районе Житомир—Коростень—Никополь. В сентябре 1941 г. стала называться 1-й пехотной бригадой СС. 13 октября 1941 г. бригада была передана в подчинение ХССПФ «Руссланд-Мит-те». Прибыв в район группы армий «Центр», бригада начала нести службу по охране немецких коммуникаций в районе Рыльск—Глухов—Шо-стка. Кроме этого, части бригады привлекались к антипартизанским операциям, действуя при этом с предельной жестокостью, как и все бывшие подчиненные Эйке. В январе 1942 г. бригада была переведена в Курскую область, где участвовала в различных антипартизанских и карательных акциях. К 31 мая 1942 г. потери бригады составили 1306 убитыми, ранеными и пропавшими без вести. До конца лета 1942 г. бригада участвовала в лесных антипартизанских акциях в районе Курск—Ливны—Воронеж. В октябре 1942 г. бригада была переброшена под Невель и использована в боях против Красной армии на севере от Невеля и при Клевицах. После этого части бригады стали опять привлекаться к антипартизанским действиям. В ноябре 1942 г. бригада участвовала в антипартизанских операциях «Фрида», «Карлсбад», «Нюрнберг». В конце 1942 г. она стала частью LIX корпуса, а 5 декабря в состав бригады был введен Датский добровольческий корпус и ее численность увеличилась до 6271 человека. 20 марта 1943 г. датские добровольцы были выведены из состава бригады. В конце июня 1943 г. бригада получила пополнение и краткий отдых, в августе в бригаду было передано 10 штурмовых орудий. В сентябре 1943 г. она опять начала боевые действия в районе между Оршей и Бобруйском. 22 октября 1943 г. полки бригады получили новые номера: 8-й стал 37-м, 10-й — 38-м, но уже 12 ноября 1943 г. их номера были вновь изменены на 39 и 40. 20—22 декабря 1943 г. бригада участвовала в операции «Николаус», после успешного завершения которой она была выведена с фронта и отправлена в Хорватию, где в январе 1944 г. она была переформирована в 18-ю дивизию СС. Бригадой командовали: бригадефюрер СС Карл Мария Демельхубер 24 апреля — 25 июня 1941 г.; оберфюрер СС Рихард Герман 25 июня — 27 декабря 1941 г.; бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС Вильгельм Хартенштейн 27 декабря 1941 г. — май 1943 г.; бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС Карл Герман 31 июля — октябрь 1943 г.; штурмбаннфюрер СС Вильгельм Трабандт 18 октября 1943 г. — 24 января 1944 г.
Есть еще немного здесь: http://molodguard.ru/village06-23.htm http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/33.html
Alex1982 - это ноябрь-декабрь 1941 года, Покровский район Орловской области. Шли они в прорыв к окруженным 45 и 134 пех. дивизиям. Все телодвижения были в районе деревень Высокое, Трубицино и Гремячье. Может есть инфа о 134 и 45 пех. дивизиям? В виду того, что 1 моторизированная бриг. сс прорывалась к ним, может проще поискать инфу об окруженцах? Знаю, что потом их перебросили под Елец, ну а потом уже они участвовали в карательных операциях. Вот интересен как раз период, до переброски под Елец.
Есть отличная статья В.Гончарова "Елецкая операция" в книге "1941 Забытые победы Красной Армии", там много по окружению и разгрому, но по 1 п.бр.СС только маленькое упоминание, как и по Фегеляйну, и эта схема:
Нет она только в продаже пока - сам в электронке искал. В бумаге у меня есть! на либрусеке есть автор владислав гончаров но там этой книги пока нет может со временем будет.
В октябре 1942 г. бригада была переброшена под Невель и использована в боях против Красной армии на севере от Невеля и при Клевицах. После этого части бригады стали опять привлекаться к антипартизанским действиям. В ноябре 1942 г. бригада участвовала в антипартизанских операциях «Фрида», «Карлсбад», «Нюрнберг». В конце 1942 г. она стала частью LIX корпуса, а 5 декабря в состав бригады был введен Датский добровольческий корпус и ее численность увеличилась до 6271 человека. 20 марта 1943 г. датские добровольцы были выведены из состава бригады. С декабря 42 по март 43 года бригада принимала участие в разблокировании попавших в окружение частей под Великими Луками . Сначала , совместно с 8 танковой дивизией , работали на северо-западе , наступали от Насвы , но были остановлены на рубеже р. Удрай . Затем была переброшена на юго-запад от Великих Лук район Опухлики-Поречье- Новосокольники , где работала совместно с легионом Дания ( разбитым накануне в районе Поречья ) , где успешно огребли по полной . Примерно так
В октябре 1942 г. 1-ю мотобригаду СС никак не могли перебросить под Невель, так как с 11 по 23 октября она участвовала в операции "Карлсбад", а затем, в ноябре,ее включили в состав только что созданной оперативной группы фон Готтберга.
Извиняюсь , но первая часть моего предыдущего поста - это цитата Алекса1982 . Ну не умею я выделять цитаты Итак , Великолукская наступательная операция началась 24 ноября 1942 года . К началу операции район В.Лук обороняли части .... Пореченская группировка - легион Дания , район Насвы - 2 батальона 1 бр.СС , район Полибино ( Ступинские высоты ) - 1 бр. СС ... и далее по тексту . Группа генерала Шевалери - 59 Армейский корпус непосредственно подчинялась фельдмаршалу Клюге . 27 ноября силами 184 танковой бригады легиону Дания было нанесено серьезное поражение в районе Поречья . 27 ноября бойцы 28 стрелковой дивизии вели бои за Ступинские высоты с 10 полком 1 бр. СС 28 ноября в 17.00 части 8 танковой дивизии с двумя батальонами 1 бр. СС перешли в наступление с рубежа р. Б.Удрай , но встретили упорное сопротивление 31 стрелковой бригады . Данные бои продолжались в течении нескольких дней и только в начале декабря 42 года обстановка немного устаканилась . Что мы имеем в сухом остатке ? Судя по всему , части СС были существенно потрепаны и именно к 5 декабря были временно обьединены , т.к. уже к 10 декабря 42 года 1 бр. СС ( без упоминания легиона Дания ) была подтянута в район Алексейково и с 11 декабря была брошена в наступление . Далее , она и находилась примерно в этом районе до 20 марта 1943 года ( район Сенькина гора ) .
