Мартин Джордж - "Игра престолов" и т.д.

Он всегда на первый взгляд кажется антигероем. А при ближайшем рассмотрении становится одним из самых интересных людей романа. Под стать папаше - там харизма, как у локомотива

К сериалу стал равнодушен после блестящих романов Мартина. В некотором смысле даже жаль, что в своё время не удержался прочесть.

 

У Ланистеров что не персонаж - то харизматичная личность. А северяне бесцветные какие-то. Еще Станис яркий персонаж, надеюсь его роль еще не сыграна. И за Теоном мне интересно наблюдать. А как начинают показывать Роба и его орду, да Арью, то промотать вперед хочется.

 

Станнис мне ярким не показался, такой невзрачный аскет в ментальном рабстве у Красной бабы, не очень умный, но по крайней мере боец.
Что бы он сделал, если бы битву при Гавани выиграл?

У Теона свои пять копеек сомнительной славы ещё впереди.
Северяне мне до поры нравились, до какой - проспойлерить не могу. (У Мартина вообще ни одна партия борцунов за власть даже теоретически нравится не может, коллективно они там все сволочи, а вот как отдельные личности, так прямо плеяда блестящих персонажей. Возможно, так сотворено с умыслом..)

Пока северяне ещё кажутся разумными сепаратистами, хотя вот это ланнистерское такое слово, на самом деле сепаратистов там быть не может, крупное дворянство рубится за трон узурпатора. На взгляд Дейенерис они там по идее все варвары и мятежники. Промотать мне всегда хочется, когда восточные расклады показывают, приторно очень, скучно и затянуто; интересно смотрелось, когда Кхал Дрого жив был. В книге восточные проблемы куда ярче и живее, но даже там это наименее интересный ТВД)

 

В первом сезоне безусловно Старкам симпатизировал, особенно после казни главы семейства.
А после второго симпатий не осталось. Set Izengrimm прям в точку попал - они там все сволочи Уже хочется чтоб кто нибудь смёл все королевства до состояния выжженной пустыни

 

Жду выхода последних серий и даже побаиваюсь, вдруг впечатление от сериала испортится после прочтения книг Мартина

 

А мне Станнис показался наиболее адекватным и разумным в той вселенной. Особого рабства не заметила, это у его жены наблюдаются явные признаки религиозной зависимости.
Самый большой плюс - это умение прислушиваться к мнению других и видеть перспективу. И он - единственный, кто корешится с Железным банком.
Станнис и Давос - король и десница - наиболее удачный выбор для Вестероса.

 

не испортится - изменится, как всегда после знакомства с оригиналом. Кино вышло весьма неплохое, на взгляд прочитавшего.

Имхо не смогут. Станнис и Давос в случае, если им позволят порулить, просто не смогут пережить своих насущных проблем - новые люди, новые впечатления, увлекательные поездки, замечательные перспективы. Это не идолов на островке свом палить.
И всё это оттого, что он не мог наладить нормальную жизнь даже в своём островном микрохохяйстве. В книге Драконий Камень никак не мог похвастаться хорошим управлением. Роберт Баратеон, видимо, об этом давно догадывался, и ничего серьёзного, кроме островка с 3,5 рыбаками братцу не предложил. Прозорливо. Как любой туповатый правитель, Станнис уцепился за первую-же отдушину из темы религиозного радикализма. Р'глор акбар.
Если бы ему вместо Мелиссандры попался шаман-дотракиец, он бы закончил тем, что поклонялся бы луне, считал лошадь священным животным и заставлял подданных отращивать косы и вплетать туда колокольчики. Собственно его дальнейшее житие как раз и покажет, что управлять ему можно максимум - небольшим поместьем, да и там начнутся проблемы.
Единственный плюс Станниса - его относительные военные таланты.

И такому парню да Железный трон? Чтобы он на нём делал? Там жреческая каста настолько мощная, что Мелиссандру утопили бы в сортире на третий день, несмотря на всё колдунство, а Станнис растерянно хлопал бы ушами, пока к нему не подошёл Мизинец и не сказал: "какие-то проблемы, Ваше сяство? Помочь решить?" И всё. Прожил бы сколько дали, не уверен, что долго.

 

Ну так а кроме Тайвина то и нет там больше никого, кому можно было бы Семь королевств доверить. Все малохольные какие-то, а Тириона на трон не посадят.

 

После островка уже столько всего было... Пусть не все удачно, но голова на плечах осталась! Да за один финт с Мансом Станнису можно многое простить. Кровожадностью особой не отличался, войну он пытался вести цивилизованными методами

Вот уж не согласна. Роберт в данном случае - не показатель, из него правитель был фиговый, сам это понимал и мечтал отказаться от короны. Станнис же скрипел зубами, но сохранял верность брату:
"Я не напрашивался на Драконий Камень. Он мне даром не был нужен. Я прибыл сюда, потому что здесь гнездились враги Роберта, и он приказал мне искоренить их. Я построил для него флот и делал за него его работу, как преданный младший брат, и Ренли должен был выказать такую же преданность мне. Ну и как же Роберт меня отблагодарил? Сделал меня лордом Драконьего Камня, а Штормовой Предел со всеми его доходами отдал Ренли. Баратеоны сидят в Штормовом Пределе уже триста лет, и он по праву должен был перейти ко мне, когда Роберт занял Железный Трон.
Эту старую обиду Станнис всегда чувствовал остро, а теперь и подавно. Его нынешние трудности проистекали как раз отсюда, ибо Драконий Камень, при всей своей древности и мощи, властвовал лишь над горсткой местных островных лордов, чьи владения были слишком скудно заселены, чтобы дать Станнису потребное количество воинов."

Жрецы могущество приумножили только благодаря усилиям Серсеи. А до этого помалкивали в тряпочку и были ручными. Их и Таргариены периодически строили. Провести новую религию в масштабах государства усилием сверху - да без проблем. Почти. Вспомним Владимира.
Станнис - прагматик, а не фанатик. Красную жрицу он пока что держит на поводке.
А Железный банк - это мощнейший рычаг захвата и удержания власти в Вестеросе:"Железный банк с должниками не церемонится. В каждом из Девяти Городов есть свой банк, порой и не один; за каждую монету они бьются, как собаки за кость, но Железный богаче и могущественнее их всех вместе взятых. Когда правители отказываются платить другим банкам, разорившиеся владельцы продают в рабство жен и детей, а себе режут вены. Когда правители отказываются платить Железному банку, их троны, словно по волшебству, занимают другие правители.
Пухлый мальчонка Томмен может узнать это на собственном опыте. Ланнистеров, не желающих платить долги короля Роберта, понять можно, но поступают они крайне глупо. Если у Станниса достанет гибкости заключить соглашение с браавосцами, они отсыплют ему золота и серебра на дюжину наемных отрядов, на подкуп ста лордов, на прокорм и снаряжение войска. Станнис, если он уже не лежит убитый под стенами Винтерфелла, займет Железный Трон без труда. Видела ли это Мелисандра в своем пророческом пламени?"

 

Этот "фиговый" правитель просидел 15 лет на троне, сохраняя стабильность и давая стране накопить богатства Это он сам говорил, что фиговый, ну а мы видим его в конце жизни и в её явно чёрной полосе - алконавт Роберт, растерявший уважение. Если бы не Серсея, которая зачищала свои грехи, и развалила страну, Роберт погиб бы в борьбе с циррозом, а наследник и неадекват Джоффри всё равно развалил бы государство лет на пять-десять позже своей матери. Тут всё шло к одному концу.

Неа, давайте поставим Владимира в условия гражданской войны и феодальной вольницы Вестероса. Ему бы ещё повезло, если бы просто умер от голода в лесу. Странно, что до Станинса так и не дошло, что проблема смены религии будет у него самой лёгкой, да и вряд-ли он успеет ею заняться среди остальных насущных.
Как он будет с Тайвином договариваться? Чем? Тайвин его вообще считал чем-то вроде сезонного вождя, прошу прощенья за спойлер. С ним трудно не согласиться.

 

15 лет - это столько времени прошло с момента свержения Безумного короля и воцарения Баратеона до описываемых событий?

 

Конечно, если бы Мартин посадил на трон жёсткого Тайвина, вся бурная история закончилась бы ещё на втором томе, и снова здравствуй стабильность и процветание, а это не так зажигательно

да, примерно около 15ти

ЗЫ. Кстати, я думаю, все неудачи Роберта - следствие его благополучного правления, как это ни странно. Это человек, который блестяще проявлял себя в стрессовых ситуациях. Собственное мирное и благополучное правление его разложило. Ему бы маленькую победоносную оздоровительную войнушку...

 

Благополучным правление Роберта назвать никак нельзя. Спокойствие в стране было всего лишь видимостью. Тиреллы грызлись с Мартелами. Рейны подняли восстание против Ланнистеров. Корона задолжала Ланнистерам и Железному банку хрен знает сколько.
Проявление в стрессовых ситуациях - это скорее заслуга окружения короля. А маленькая победоносная война была - подавление восстания Грейджоя, после чего Теон оказался воспитанником (заложником) Старков.
На фоне всего этого "благополучия" и начали игру определенные силы...

 

Роберт сидел пока Аррен был десницей. Рулил страной десница и малый совет, в котором Станнис был главным доверенным лицом Аррена. "По борделям" в поисках правды они вместе ездили.
Аррен помер, Роберт назначил Эддарда, тут-то все и покатилось. Назначил бы Станниса - тоже бы все в две книги закончилось. Станнис с Серсеей обошелся бы без кисейных церемоний, в отличие от Старка.

А зачем?

Код:

C Тайвином "договорится" Тирион.

Которого Тайвин также серьезно недооценивал.

 

100% Как и при падении всех империй))) В мире уже нет ни чего нового: всё уже когда-то где-то происходило. Мир и достаток разложил Грецию и Римскую империю, а при вооружённом захвате власти всегда следует террор к оппозиции. СССР развалился, а США периодически тонизирует себя войнами с терроризмом и продолжает держаться на плаву.
Тайвин - единственный, кто достоин править клоакой всех этих засранцев. Хладнокровный, прагматичный, жёсткий, безпринципный - это то, что нужно для объединения всех королевств под одной короной. В НАСТОЯЩЕЙ политике нет места ни морали, ни либерализму, ни справедливости. Делается только то, что выгодно в тот или иной момент.

Моё душевное спокойствие при просмотре сериала нарушает сюжетная линия с Дайенерис))), в частности её 3 дракона. Это ж такой козырь, как АК в борьбе с индейцами!))) Когда эти зяблики подрастут, то не будет и про что писать...)))

 

Да не было правление Роберта благополучным. Может быть такое мнение сложилось из-за того, что нам по началу показали более или менее спокойную провинцию (владения Старков), но и там шалили - набеги из-за Стены только чего стоят. А в отношении всех королевств - я написал выше.

А Тайвин - это лишь один из вариантов. Не забывайте грызня за трон это конечно же важный сюжет, но сама книга (пролог) начиналась с событий за Стеной... неизвестно, что же будет дальше...

 

Я испытываю жесточайшее раздвоение симпатий


Желаю победы и девушке с драконами, и Станнису.

 

Я больше склоняюсь к мнению камрада Set Izengrimm.В отношении Станниса вы жестоко ошибаетесь))) Не знаю, может у нас настолько разное восприятие окружающего мира... Я категорически не согласен с вашим высказыванием, что Станнис держит жрицу на поводке. Все его поступки, мысли - всё говорит о том, что он ведомый, а не ведущий. Если уверенность в нём и есть, то она больше напыщенная, нежели обоснованная. Если б не Красная баба со своим богом Света, то Станнис после битвы в Черноводной 100% слил бы воду и сидел бы тихо, как мыша под веником. Станнис, как герой мне стал не интересен, а вот Мелисандра - эта ещё себя покажет, уверен...

 

Это вы на основе сериала так считаете? Или книги?

 

Не согласен - при жизни Аррена это классическая феодальная стабильность. Пузатые крестьяне, добрые пьяные вассалы и мудрый седобородый король с достойнейшими детьми, преисполненными взаимного уважения, это всё сказочный лубок. При Роберте страной более-менее спокойно правил Совет, Тайвин и нужные люди на местах. Он король-воин, ему налоги считать как-бы даже оскорбительно.
А Рейны бузили лет за 20 до Роберта, их тут не особо к месту вспоминать. Обычная феодальная грызня, при сильной власти Таргариенов - нормальное событие для того времени. Центральной власти не угрожало.

Вы же в курсе - сама форма правления подразумевает такие бунты иногда, что нормально вписывается в картину. И это не говорит о том, что при Рейнах у Таргариенов была слабая, нестабильная власть

Вот и я говорю - зачем он Тайвину?
И со Станнисом в роли десницы мы наблюдали бы ту же картину "Серсея рубит голову ненужному человеку". Разве что после этого треть страны во имя его не восстала бы, кому он нужен? - Так что тут я согласен, в каком-то смысле, смерть Станниса-десницы причинила бы куда меньше волнений и проблем Тайвину

 

Не согласна, Роберт, предпочти он Станниса Эду, жил бы еще долго, развелся бы с Серсеей и женился на Маргери.
Да шо ж все так Тайвину поклоняются... Мартин, кажись, все точки над i давно расставил...

 

Я вот тоже хотел сказать, что таки расставил - помните Станниса на Севере? Да простят меня за спойлеры уважаемые камрады. Это тот человек, котторый всегда ждал, что кто-то придёт и расскажет ему, что делать и как думать. Пока это делает Мелиссандра, причём делает так, что бедняга начисто уверен, что он есть Мессия Красного Бога и решает всё исключительно сам.

 

Я это считаю полезным качеством - прислушиваться к умным людям - Мелисандре, Давосу, Джону Сноу.
А кто слушает только себя и купается в собственной непогрешимости - тех мочат в сортире
Судьба предоставила Станнису шанс поздновато, он учится, не застыв в мраморе. У него хорошие задатки, и когда выйдет 6 книга, поглядим. Не отрицаю возможности для печали - на то он и Мартин. Но все равно оставшиеся до выхода книги годы буду болеть за Станниса.

 

Это смотря к какому берегу софистики вы пристали, но спорить не буду

Я, пожалуй, под конец истории начал болеть за дом Мартеллов, надеюсь принцы Дорна смогут засесть в Гавани.

 

Я смотрю, у Рамси Болтона изощренное чувство юмора)

А что негодяи отрубили руку Джейме? На них тоже цвета Болтонов вроде, это старший?