Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Messages:
    6,210
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Неумно написал да ладно...
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Лот різної радянської копанини: хвіст 120мм міни, тушка від 82мм міни (пуста, безпечна), окопна свіч...
      200 грн.
    3. Часть затвора 2cm Flak 38
      280 грн.
    4. -10,5 см пушка или гаубица. Рейх, сост. супер. С болота. Необычный, нет места для бойка! На фото. Бо...
      500 грн.
    5. 6000 грн.
  3. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    251
    Messages:
    20,087
    Location:
    Украї́на
    Ясное дело,что м-36 уже после 43-го года был в меньшинстве...
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Попадались и очень часта на складах НЗ многое были припрятано и выдавалось уже в последний момент. У меня в подразделении принят китель М40 - на все периоды проходит. Ну а головной убор - только пилотка! И не признаю ничего другого. Все имеют кеппи на конец войны, носят на тактиках в лагере, но в строю кеппи запрещаю - только пилотки и другого не терплю - считаю это фишкой своего подразделения
     
    Kurt Stunde and Gyra like this.
  5. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Особенно "фишечно" и "модно" смотрятся ваши пилотки СС-М34 и неправильно обшитые общевойсковые (хееровские) М34 на мероприятии по 45-ому году.
    И конечно же суконные комплекты М40 - панацея на всю войну, ведь комплекты М43, М44 "горох" и в особенности камуфляжные кепки только реконструкторы-лохи носят, вы ж илита, Лейбштандарт.
     
    Kurt von Wallenrod likes this.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Ну насчет неправильно обшитых пилоток, смешанных, то уже на форуме был спор по этой теме и я доказал, что они имели место быть и даже привел фотографии. Насчет пилоток SS-VT, то по одному "котлу" под Бродами 44 года, я с товарищами поднял до десятка пуговиц с черепами, поэтому два старослужащих на отделение могут ими похвастаться. Да, мы элита и мои гренадеры самые лучшие, мы ведь "Лейбштандарт" и будем всегда такими! А вот лохами камрадов из других подразделений никогда не считал и всегда отношусь с уважением к традициям других клубов.
     
    Kurt Stunde likes this.
  7. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Другого ответа я и не ожидал. :) Извините, что посмел сомневаться в аутентичности самых лучших илитных военов.
     
    Kurt von Wallenrod likes this.
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Striker пора бы уже вырости, Вы не думаете про это? Прежде чем выбрать форму для подразделения пришлось изучить множество фотографий и оригинальных вещей. Именно эти факторы считаю самыми правильными, а не приказы по армиям о ношении обмундирования! Приказ приказом, а реальность берет свое. Кителя М40 к Вашему ведому шились вплоть до 45 года, правда ограниченными партиями да и на складах очень много было запасов НЗ, которые открывались по мере необходимости для снабжения пополнений подразделений. Фронт все сжирал и порой строй солдат напоминал партизанский отряд, но если в общем строю будет стоять отделение элитного подразделения в единой форме и снаряге, то это не есть какое преступление в области реконструкции. Когда мне нужен будет совет по той или другой модели мундира, я сам обращусь к знающим камрадам за помощью....
     
    Kurt Stunde likes this.
  9. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Где-то я это уже слышал...ах да, Михалков любит раскидываться подобными фразами :) Но что-то лучше от этих фраз его фильмы не становятся.
    Извините, но Вы точно смотрели фотографии Лейбштандарта по 45-ому году, а не по 40-ому? :)

    Вообще, конечно, все эти сказки "шились до 45 года", "могли остаться на складе", "старослужащие" смотрятся так умилительно...под эту марку можно что угодно подвести.
    Я вот не понимаю, чего так распинаетесь? Придумали какую-то историю, сами в нее поверили - так носите на здоровье все, что хотите, илита все-таки. :) Вот только не надо меня пытаться заставить поверить в эти сказки. К слову, еще вопрос, кому пора повзрослеть - я в сказки не верю уже давно, а вы мало того, что верите, так еще лихо их и сочиняете. :smile_15:
    Как говорится в народной мудрости, "Счастлив тот, кто живет в неведении и самообмане".
     
    Kurt von Wallenrod likes this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну почему сразу сказки...

    Вот кинохроника по ГД....1944 год.... явно в фельдфблюзах старого образца - где-то они их новенькие брали после износа с момента формирования юнита до мая 1945 года... ???


     
    gantz, Kurt Stunde, Leut.Horn and 2 others like this.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Камард von Goltz всегда профессионально даст ответ на все вопросы и его мнение я всегда учитываю и благодарен за помощь. А на тех кто лезет со своими советами, стараясь показать себя умником, мне глубоко наплевать.
     
    gantz, Kurt Stunde and Leut.Horn like this.
  12. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    251
    Messages:
    20,087
    Location:
    Украї́на
    Женя,с кителями всё понятно,но не понятно с массовым использованием пилоток......
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Десять пилоток на всех немцев? Много? Ничего страшного, выдали на складе из учебки в Лихтерфельде. А кителя М36 и М40 видимо все в 1944м в СС "Галицию" отдали
     

    Images:

    8c_1_b_814.jpg
    09_bodnar_212.jpg
    extra-6.jpg%20small%20two.jpg
    galicia_officer.jpg
    nyf_180.jpg
  14. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Это все великолепно, рассуждать о кителях можно много и долго, но давайте все же вернемся к основному вопросу, который, если зрить в корень, можно сформулировать так:
    "Какой внешний вид был более распространен в 45-ом году среди войск СС (для примера)?"
    Такой:
    ЛАХ_1.jpg ЛАХ_2.jpg ЛАХ_3.jpg

    Или все же такой:...?

    ГЮ_1.jpg ГЮ_2.jpg ГЮ_3.jpg

    Соответственно, переводя вопрос на реконструкцию, получаем: что же актуальнее и правильнее в рамках военно-исторических мероприятий, особенно с учетом того, что мы видим на поле не многомиллионную армию, а в лучшем случае количество сопоставимое с потрепанным батальоном?
     
    Kurt von Wallenrod likes this.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    По фото кино хронике доминирует форма №8 что выдали, что было, что достали - видны кителя М36, М43, М44, М40 итд....итп....

    Мы по 1945 году их видем и в таком виде:
    1.2.3.4.кадры из Вохеншау за 1945 г. весна...боевые действия и афтербаттл...
    5.6. - капитуляция Италия 7.5.1945
    7. латыши 15-я грен. див. СС

    ....
     

    Images:

    SS 4.JPG
    SS 2.JPG
    SS 3.JPG
    SS.jpg
    Italy (1).jpg
    Italy.jpg
    lett.jpg
    E.Sibert likes this.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ось Нормандия(?) 1944 г....(разносол вермахта)....
     

    Images:

    Norm 1944 (5).jpg
    Norm 1944.jpg
    Norm 1944 (1).jpg
    Norm 1944 (2).jpg
    Norm 1944 (3).jpg
    Norm 1944 (4).jpg
  17. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    251
    Messages:
    20,087
    Location:
    Украї́на
    Больше 10 % в пилотках....
     
  18. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Замечательно, что Вы приводите фото, но на самом деле меня больше интересовал однозначный ответ на второй вопрос, да и на первый можно было бы ответить более конкретно (в стиле "я считаю, что первый вариант правильный" или же наоборот "я считаю верным второй вариант").

    А то ответ "Мы по 1945 году видим..." уж совсем какой-то расплывчатый. Видеть-то мы все видим - и кепки, и горох, и позднее сукно, и мешанину итальянского камуфла, а на практике...

    P.S. На самом деле, я задаю по сути риторические вопросы, ответы на которые для всех очевидны. Непонятно, отчего такая тягомотина и нежелание ответить прямо. На ранний период реконструктор должен быть в раннем комплекте, на поздний период - в позднем. Все остальное от лукавого, ибо реконструктор - это усредненный образ солдата. Есть, конечно, исключения в виде конкретно реконструируемых подразделений, но даже так, например, ни для кого не секрет, что начиная с 44-го ЛАХ массово юазл итальянское камуфло вперемешку с горохом и прочими поздними предметами униформы и снаряги.

    Почему-то реконструкторы РККА/КА по итогу пришли к выводу, что использовать, например, сухарки и плечевые лямки на период 43-45 моветон (хотя это и могло встречаться), а Вермахту (Хееру и СС, в частности) можно все. Парадокс.
     
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Мои гренадеры правильно одеты даже на 45 год, а если кому то не нравиться, то пусть он свое мнение засунет подальше себе в одно место, оно меня не интересует...
     

    Images:

    DSC04488.JPG
    DSC04491.JPG
    DSC04492.JPG
    DSC04495.JPG
    Kurt Stunde likes this.
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    А вот и насчет пилоток. К примеру с той же "Галиции", одно время серьезный интерес был. До конца войны осталось всего семь месяцев....
     

    Images:

    14ss18.jpg
    be_1.jpg
    gal photo4.jpg
    IM000018.jpg
    neuhammer_18.jpg
    newss2.jpg
    ss9.jpg
    t02.jpg
    ukr_bunk_149.jpg
    Kurt Stunde likes this.
  21. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    Дивізія Галичина - не характерний для СС приклад.
    Їх комплектували в 43 році по першому розрячду. Навіть тим чого на фронті е було.
    Тож і пілотки у всіх були М40. І станом на 44 рік - Броди, ситуація була практично така сама.
    Кепі М43 в ДГ масово зявляються вже на Словаччині. А це кінець 44 року...
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    на 1945 год:
    1. как у последних курсантов в казармах унтерфюрерских школ:
    а) Фельдмютце, фельдблюзе, фельдхозе, мантель, коппел мит коппелшлосс, шталхелм, зайтенгевер унд зо вайтер......на случий боя по тревоге то что есть в арсенале и на складе....

    2. как в 1-й роте 2-го батальона SS-Pz.Gren.Rgt.3:

    а) Штальхелм, фелдмютце, фельдблюзе, фельдхозе, мантел одер винтербеклайдунг гетарнт, тарнбеклайдунг, фуссбеклейдунг, аусрустунг, герате, гевер одер....., хандгранатен, панцерфауст, муницион унд со вайтер....да поможет им Бог....

    3. см. пункт 1 и пункт два....+ ответственность командира....;)

    Ес ист клар Унтершарфюрер !!!
     
    Striker and E.Sibert like this.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    "Лейбштандарт" тоже комплектовался по первому разряду...
     
    Kurt Stunde likes this.
  24. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    :D так о чем спор?
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Просто делать кое-кому нечего, значимости себе добавляют и знатоков из себя строят. Многие из них еще в пеленках сидели когда я пуговицы-черепки из "котла" таскал...
     
    birhoff and Kurt Stunde like this.
  26. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Messages:
    1,666
    Location:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Я смотрю у кое-кого фееричный баттхёрт :) "Да я в твои годы!" :D
    Ох трудно сознаваться нынче ылите, что один комплект на всю войну использует, вот и остается только выдумывать небылицы, плеваться, кичиться возрастом, да пену изо рта пускать от злости.
    Некрасиво, очень некрасиво со стороны старшего поколения. ;) Чести такое поведение не делает.
     
    Kurt von Wallenrod likes this.