Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    201
    Повідомлення:
    6.210
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Неумно написал да ладно...
     
    1. (в наявності 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. По фото
      2000 грн.
    5. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
  2. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.085
    Адреса:
    Украї́на
    Ясное дело,что м-36 уже после 43-го года был в меньшинстве...
     
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Попадались и очень часта на складах НЗ многое были припрятано и выдавалось уже в последний момент. У меня в подразделении принят китель М40 - на все периоды проходит. Ну а головной убор - только пилотка! И не признаю ничего другого. Все имеют кеппи на конец войны, носят на тактиках в лагере, но в строю кеппи запрещаю - только пилотки и другого не терплю - считаю это фишкой своего подразделения
     
    Kurt Stunde та Gyra подобається це.
  4. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Особенно "фишечно" и "модно" смотрятся ваши пилотки СС-М34 и неправильно обшитые общевойсковые (хееровские) М34 на мероприятии по 45-ому году.
    И конечно же суконные комплекты М40 - панацея на всю войну, ведь комплекты М43, М44 "горох" и в особенности камуфляжные кепки только реконструкторы-лохи носят, вы ж илита, Лейбштандарт.
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Ну насчет неправильно обшитых пилоток, смешанных, то уже на форуме был спор по этой теме и я доказал, что они имели место быть и даже привел фотографии. Насчет пилоток SS-VT, то по одному "котлу" под Бродами 44 года, я с товарищами поднял до десятка пуговиц с черепами, поэтому два старослужащих на отделение могут ими похвастаться. Да, мы элита и мои гренадеры самые лучшие, мы ведь "Лейбштандарт" и будем всегда такими! А вот лохами камрадов из других подразделений никогда не считал и всегда отношусь с уважением к традициям других клубов.
     
    Kurt Stunde подобається це.
  6. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Другого ответа я и не ожидал. :) Извините, что посмел сомневаться в аутентичности самых лучших илитных военов.
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Striker пора бы уже вырости, Вы не думаете про это? Прежде чем выбрать форму для подразделения пришлось изучить множество фотографий и оригинальных вещей. Именно эти факторы считаю самыми правильными, а не приказы по армиям о ношении обмундирования! Приказ приказом, а реальность берет свое. Кителя М40 к Вашему ведому шились вплоть до 45 года, правда ограниченными партиями да и на складах очень много было запасов НЗ, которые открывались по мере необходимости для снабжения пополнений подразделений. Фронт все сжирал и порой строй солдат напоминал партизанский отряд, но если в общем строю будет стоять отделение элитного подразделения в единой форме и снаряге, то это не есть какое преступление в области реконструкции. Когда мне нужен будет совет по той или другой модели мундира, я сам обращусь к знающим камрадам за помощью....
     
    Kurt Stunde подобається це.
  8. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Где-то я это уже слышал...ах да, Михалков любит раскидываться подобными фразами :) Но что-то лучше от этих фраз его фильмы не становятся.
    Извините, но Вы точно смотрели фотографии Лейбштандарта по 45-ому году, а не по 40-ому? :)

    Вообще, конечно, все эти сказки "шились до 45 года", "могли остаться на складе", "старослужащие" смотрятся так умилительно...под эту марку можно что угодно подвести.
    Я вот не понимаю, чего так распинаетесь? Придумали какую-то историю, сами в нее поверили - так носите на здоровье все, что хотите, илита все-таки. :) Вот только не надо меня пытаться заставить поверить в эти сказки. К слову, еще вопрос, кому пора повзрослеть - я в сказки не верю уже давно, а вы мало того, что верите, так еще лихо их и сочиняете. :smile_15:
    Как говорится в народной мудрости, "Счастлив тот, кто живет в неведении и самообмане".
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну почему сразу сказки...

    Вот кинохроника по ГД....1944 год.... явно в фельдфблюзах старого образца - где-то они их новенькие брали после износа с момента формирования юнита до мая 1945 года... ???


     
    gantz, Kurt Stunde, Leut.Horn та 2 іншим подобається це.
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Камард von Goltz всегда профессионально даст ответ на все вопросы и его мнение я всегда учитываю и благодарен за помощь. А на тех кто лезет со своими советами, стараясь показать себя умником, мне глубоко наплевать.
     
    gantz, Kurt Stunde та Leut.Horn подобається це.
  11. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.085
    Адреса:
    Украї́на
    Женя,с кителями всё понятно,но не понятно с массовым использованием пилоток......
     
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Десять пилоток на всех немцев? Много? Ничего страшного, выдали на складе из учебки в Лихтерфельде. А кителя М36 и М40 видимо все в 1944м в СС "Галицию" отдали
     

    Images:

    8c_1_b_814.jpg
    09_bodnar_212.jpg
    extra-6.jpg%20small%20two.jpg
    galicia_officer.jpg
    nyf_180.jpg
  13. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Это все великолепно, рассуждать о кителях можно много и долго, но давайте все же вернемся к основному вопросу, который, если зрить в корень, можно сформулировать так:
    "Какой внешний вид был более распространен в 45-ом году среди войск СС (для примера)?"
    Такой:
    ЛАХ_1.jpg ЛАХ_2.jpg ЛАХ_3.jpg

    Или все же такой:...?

    ГЮ_1.jpg ГЮ_2.jpg ГЮ_3.jpg

    Соответственно, переводя вопрос на реконструкцию, получаем: что же актуальнее и правильнее в рамках военно-исторических мероприятий, особенно с учетом того, что мы видим на поле не многомиллионную армию, а в лучшем случае количество сопоставимое с потрепанным батальоном?
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    По фото кино хронике доминирует форма №8 что выдали, что было, что достали - видны кителя М36, М43, М44, М40 итд....итп....

    Мы по 1945 году их видем и в таком виде:
    1.2.3.4.кадры из Вохеншау за 1945 г. весна...боевые действия и афтербаттл...
    5.6. - капитуляция Италия 7.5.1945
    7. латыши 15-я грен. див. СС

    ....
     

    Images:

    SS 4.JPG
    SS 2.JPG
    SS 3.JPG
    SS.jpg
    Italy (1).jpg
    Italy.jpg
    lett.jpg
    E.Sibert подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ось Нормандия(?) 1944 г....(разносол вермахта)....
     

    Images:

    Norm 1944 (5).jpg
    Norm 1944.jpg
    Norm 1944 (1).jpg
    Norm 1944 (2).jpg
    Norm 1944 (3).jpg
    Norm 1944 (4).jpg
  16. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.085
    Адреса:
    Украї́на
    Больше 10 % в пилотках....
     
  17. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Замечательно, что Вы приводите фото, но на самом деле меня больше интересовал однозначный ответ на второй вопрос, да и на первый можно было бы ответить более конкретно (в стиле "я считаю, что первый вариант правильный" или же наоборот "я считаю верным второй вариант").

    А то ответ "Мы по 1945 году видим..." уж совсем какой-то расплывчатый. Видеть-то мы все видим - и кепки, и горох, и позднее сукно, и мешанину итальянского камуфла, а на практике...

    P.S. На самом деле, я задаю по сути риторические вопросы, ответы на которые для всех очевидны. Непонятно, отчего такая тягомотина и нежелание ответить прямо. На ранний период реконструктор должен быть в раннем комплекте, на поздний период - в позднем. Все остальное от лукавого, ибо реконструктор - это усредненный образ солдата. Есть, конечно, исключения в виде конкретно реконструируемых подразделений, но даже так, например, ни для кого не секрет, что начиная с 44-го ЛАХ массово юазл итальянское камуфло вперемешку с горохом и прочими поздними предметами униформы и снаряги.

    Почему-то реконструкторы РККА/КА по итогу пришли к выводу, что использовать, например, сухарки и плечевые лямки на период 43-45 моветон (хотя это и могло встречаться), а Вермахту (Хееру и СС, в частности) можно все. Парадокс.
     
    Kurt von Wallenrod та Alex Richter подобається це.
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Мои гренадеры правильно одеты даже на 45 год, а если кому то не нравиться, то пусть он свое мнение засунет подальше себе в одно место, оно меня не интересует...
     

    Images:

    DSC04488.JPG
    DSC04491.JPG
    DSC04492.JPG
    DSC04495.JPG
    Kurt Stunde подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    А вот и насчет пилоток. К примеру с той же "Галиции", одно время серьезный интерес был. До конца войны осталось всего семь месяцев....
     

    Images:

    14ss18.jpg
    be_1.jpg
    gal photo4.jpg
    IM000018.jpg
    neuhammer_18.jpg
    newss2.jpg
    ss9.jpg
    t02.jpg
    ukr_bunk_149.jpg
    Kurt Stunde подобається це.
  20. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.957
    Адреса:
    Київ
    Дивізія Галичина - не характерний для СС приклад.
    Їх комплектували в 43 році по першому розрячду. Навіть тим чого на фронті е було.
    Тож і пілотки у всіх були М40. І станом на 44 рік - Броди, ситуація була практично така сама.
    Кепі М43 в ДГ масово зявляються вже на Словаччині. А це кінець 44 року...
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    на 1945 год:
    1. как у последних курсантов в казармах унтерфюрерских школ:
    а) Фельдмютце, фельдблюзе, фельдхозе, мантель, коппел мит коппелшлосс, шталхелм, зайтенгевер унд зо вайтер......на случий боя по тревоге то что есть в арсенале и на складе....

    2. как в 1-й роте 2-го батальона SS-Pz.Gren.Rgt.3:

    а) Штальхелм, фелдмютце, фельдблюзе, фельдхозе, мантел одер винтербеклайдунг гетарнт, тарнбеклайдунг, фуссбеклейдунг, аусрустунг, герате, гевер одер....., хандгранатен, панцерфауст, муницион унд со вайтер....да поможет им Бог....

    3. см. пункт 1 и пункт два....+ ответственность командира....;)

    Ес ист клар Унтершарфюрер !!!
     
    Striker та E.Sibert подобається це.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    "Лейбштандарт" тоже комплектовался по первому разряду...
     
    Kurt Stunde подобається це.
  23. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.949
    Адреса:
    Украина
    :D так о чем спор?
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Просто делать кое-кому нечего, значимости себе добавляют и знатоков из себя строят. Многие из них еще в пеленках сидели когда я пуговицы-черепки из "котла" таскал...
     
    birhoff та Kurt Stunde подобається це.
  25. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Я смотрю у кое-кого фееричный баттхёрт :) "Да я в твои годы!" :D
    Ох трудно сознаваться нынче ылите, что один комплект на всю войну использует, вот и остается только выдумывать небылицы, плеваться, кичиться возрастом, да пену изо рта пускать от злости.
    Некрасиво, очень некрасиво со стороны старшего поколения. ;) Чести такое поведение не делает.
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.