Казаки против СС

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем алпамыс, 22 чер 2008.

  1. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    немчик один недавно рассказал историю, которую услышал от своего деда воевавшего на восточном фронте в СС. Он как то спросил деда о самом страшном моменте войны, (дед воевал от начала и до конца всей войны) на что тот ответил, что эта была атака около сотни конных казаков с шашками наголо. Немцы только закончили окапываться, когда на них выкатилась волна всадников, которые были выпимшими и на полном скаку пели какуюто песню. Казаки рубили немцев направо и налево, были вооружены ОДНИМИ шашками. Отбиться от них удалось только, когда развернули пару спаренных пулемётов ПВО, установленных и замаскированных позади немецких траншей. ПВОшники лупили в 4 ствола и положили как всех казаков так и много своих которые попали на линию огня. По словам деда, когда они подошли к окопам то его неудивили разрубленные тела, а больше всего его ошарашило то, что были разрублены у некоторых головы вместе с касками:eek::eek:.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 300 грн.
    2. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    3. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Старий дверний замок.
      250 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Бред.
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.884
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Казаки против СС

    Аналогично.
     
  5. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Казаки против СС

    А у некоторых даже рога были разрублены :eek:

    А почему бы и нет? Опустим детали;), но факты кавалерийских атак именно с шашками на зазевавшихся немцев известны...
     
  6. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Казаки против СС

    А может ли вообще кавалерия, не сходя с лошадей, порубить окопавшуюся пехоту ? Не много ли акробатики?
     
  7. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: Казаки против СС

    за что купил за то продал, вообще казацкая шашка неплохой вид оружия (немного интересуюсь), а казаки вообще спецы по обращению с ней.
     
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Сомнения вызвало не умение казаков владеть шашкой и атаковать в конном строю, а факт атаки частей СС. Постарайтесь выяснить что это за часть СС была.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.884
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Казаки против СС

    Если вообще таковой эпизод имел место. ;)
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    конечно не был.
     
  11. Michael Wittman

    Michael Wittman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.388
    Адреса:
    Panzer-Shtrasse
    Ответ: Казаки против СС

    Курнул дедок..малец наверное:smile_9:
    В принципе типичная легенда, не одну такую слышал...
    Лучше роскажите как СС против штрафников:smile_6:
     
  12. Alex G

    Alex G Oberschütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Казаки против СС

    Возможно имеется в виду известный бой у станицы Кущевской в 42 году. "Вольная станица", где было об этом, не открывается что-то у меня, ну вот тут есть про этот эпизод:

    http://dankovkazak.fastbb.ru/?1-1-140-00000133-000-0-0-1172272718

    Это не легенда,а реальный факт, оценки вот различные...
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    В теме казаки Краснова этот бред уже обсуждался. Красного казака Сербу -автора этого опуса я бы повесил вниз головой и держал бы так до тех пор пока из него вся дурь не вышла бы. Начнем по порядку -

    "Два сабельных казачьих полка против немецкой 101-й горнострелковой дивизии "Зеленая роза" и двух полков СС, один артиллерийский дивизион кубанцев против двенадцати пушечных и пятнадцати минометных батарей врага..." - и "автору" плевать, что 101-й горно-егерской дивизии у немцев не было, а была у них 101-я егерская дивизия, но даже она никогда не носила названия "зеленая роза", впрочем это название не носила и ни одна другая часть в немецкой армии.
    "Высоты у хутора Веселый и насыпь железной дороги, где в семи километрах от казаков проходила линия обороны противника..." читаем чуть ниже - "Через три часа, когда они возвращались на исходные позиции, за их спинами остались лежать пять тысяч фашистских трупов, изрубленных, нашпигованных свинцом, втоптанных в землю копытами."выходит красные казаки немецкие окопы потоптали? атаковали с шашками, а трупы свинцом нашпигованы?
    и тошно становится от того что 2 казачьих полка (общая численность коих не более 2000 человек думаю) порубали 5000 немцев бывших в обороне.
    А сутками позже, 3 августа, такую же атаку под станицей Шкуринской повторила 12-я Кубанская дивизия. И еще три тысячи захватчиков из 4-и горнострелковой дивизии и полка СС "Белая лилия" навсегда остались в русской земле... - здесь мы уже имеем дело с озабоченным советским флористом - каждое подразделение немецкой армии имеет у него цветочное название, одно нелепей другого (хорошо что он хоть сумел избежать употребления других названий типа "голубая устрица" и т.п.).
    Мы боимся казаков, как возмездия всевышнего", - писал домой в письме немецкий солдат Альфред Курц, позже зарубленный казаками - ну это уже просто смешно.

    На дворе XXI век и хватит уже жить по материалам советского агитпропа!
     
    1 людині також подобається це.
  14. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.225
    Адреса:
    Плавни
    Ответ: Казаки против СС


    :D:D:D
    Просто все Эдлями быть не могут, а тут цветок - вот и остальные "цветочные".

    Там у него часом нет молдавской дивизии СС "Стальная кукуруза" ???
     
  15. Wirlin

    Wirlin Obergefreiter

    Повідомлення:
    263
    Адреса:
    Тирасполь-Москва,ПМР-Россия
    Ответ: Казаки против СС

    Хе хе "Мёртвый початок"
     
  16. Alex G

    Alex G Oberschütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Казаки против СС


    Дело только в том, что этот материал был опубликован на антисоветской(уж дальше некуда) "Вольной Станице", и, к тому же, ниже там приведена совершенно иная, хотя и не столь развернутая, оценка участника этих событий:

    "В. Котенко (Вольная Станица): К этому, пожалуй, стоит добавить, что мне в свое время доводилось слышать, от своего прадеда - участника тех атак казаков Кириченко, версию тех событий значительно отличную от изложенной. И, на мой взгляд, более реалистичную. Там речь шла о полях усеянных трупами казаков и лошадей, которых бросили на немецкие танки."
     
    1 людині також подобається це.
  17. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Казаки против СС

    Не хочу никого защищать. История действительного немного фантастична,но и не надо так уж всех вешать вверх ногами.
    Автор явно писал мемеуры не по архивным материалам. Но то они и мемуары.
    Обычному читателю, мягко говоря фиолетово была это 101-я горнострелковой дивизия или 101-я егерская дивизия. Различия между ними и сейчас далеко не каждый знает.
    А флористские элементы присутствуют на эмблемах 4 горнострелковых дивизий: 1,3,4 и 6-ой. Так что флористикой все же горные стрелки больше увлекались.

    Кавалерийский полк РККА имел по штату 1428 человека и состоял из четырех сабельных эскадронов и т д. Так что наступало 2500 сабель, как минимум.
    Конечно немецкие потерели преувеличены. Как говорил А.Суворов: "Чего их, супостатов, жалеть."
    Но порубить 3000 в степи могли вполне. Тем более, что окопы явно там были не в 3 линии. Немцы все же наступали.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    Это не мемуары, а статья.
    Приведенные Вами символы не имеют отношения ни к 101-й егерской дивизии, ни к войскам СС. А изображение цветов на тактических знаках было у сотен немецких подразделений, но ни одно из них не имело таких кудрявых имен.
     
  19. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Казаки против СС

    Стесняюсь спросить из представленных рисунков что является "Зеленая роза" (даже в страшном сне не могу себе представить такое сочетание - одним словом ууу проклятые фошисты) и "Белая лилия"?
     
  20. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Казаки против СС

    Третий рисунок принадлежит 4-й горнострелковой дивизии. Может на лилию и похоже. А наносились они, насколько я знаю, белой краской. То вот вам и белая.
     
  21. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Казаки против СС

    "Зеленая роза".... Ааааааа :D
     
  22. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Ответ: Казаки против СС

    Можно подумать, что с казачьими лампасами вынимали мозги из головы. Уж если и были атаки в конном строю с саблями - значит просто рубили бегущих немцев, джостаточно часто атаковали вместе с танками. На глаза на днях попалась книга воспоминаний советского кавалериста ВОВ, надо будет купить глянуть, тема интересная.
     
  23. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Ответ: Казаки против СС

    Может. С седла шашкой реально достать и лежащего на земле человека, и предмет, находящийся в яме глубиной 40-50 см. Таким образом, если немецкий солдат не лежал на дне траншеи пластом, а вёл бой (соответсвенно, выставляя плечи и головы из окопа), то срубать его вполне реально.

    Теперь о Кущёвке.

    Копал там. В 1942 на месте боя немецкие окопы сплошную линию, естественно, не составляют, мало того, выкопать их как следует то ли не успели, то ли поленились, собираясь наступать дальше. В некоторых местах глубина ходов сообщения до материка - всего полметра. Особо не спрячешься.

    Вот только "Атака под Кущёвкой" была не "одними саблями" - была и приличная артподдержка, и пулемёты с миномётами работали. Кроме того, если кто не знает, каждый кавалерист имел винтовку или карабин + наган в дополнение к клинку, а кое-кто и пистолет-пулемёт. Начало боя было классическим - с перестрелкой и отвлекающим наступлением спешенных эскадронов. И только потом был проведён фланговый рывок всадников, как правильно сказал геноссе командор, "рубили бегущих немцев".
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Казаки против СС

    "Цветы" находили или тела эсэсовцев?
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Казаки против СС

    ИМХО
    Генерал Лев Михайлович Доватор - казаки энтого дядки пакрамсали многих немцев под Москвой действую дерзко досталось и III.батальону 430 полка каторый был в капусту порублен полнастью. Бытует также мнение что мото разведка дивизи Дас Райх в р-н Мажайска попала под раздачю кавалерии.
    1-й гвардейский кавалерийский корпус в сентебре 1944 года в Словакии рубил немецкую пехоту шашками итд.
    Канечно история расказаная похоже на блеф но то что казаки и кавалерия РККА действовала довольно дерзко особенно в тылу это факт и запросто под раздачю шашок как в пешом строю так и на позициях могли поподать как пехота немецкой армии так и В-СС и другие соединение немецкой армии с 1941 по 1945 г.;)
     
  26. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: Казаки против СС

    часть СС в которой служил дедок скоро выясним, интересно и то что внук,после рассказа деда стал серьёзно изучать искуство владения шашкой и сейчас у него свой зал (школа), где изучают казацкие боевые исскуства.