Сталинград или Багратион?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Kaskakop, 11 тра 2013.

  1. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Всем привет! У нас с товарищем недавно возник спор в котором ни я его ни он меня убедить не можем.
    Собственно тема слудующая: какая операция наиболее ключевая в великой отечественной?
    Я утверждаю что если бы в 44 германия не проиграла багратион то она выйграла бы войну. А товарищ говорит что Сталинград для Германии был важнее.

    Рассудите нас :)
     
    1. (в наявності 3 шт.)
      У сучасних китайських, польських та інших газових балонів різьба меншого діаметру, ніж у наших вітчи...
      85 грн.
    2. Пічка газова з новим балоном Іспанія
      450 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Нові. Ціна вказана за одну
      340 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Туристична плита з адаптером та п"єзопідпалом 2,1 КВт "BlackStar" 15-09 компактна тур...
      430 грн.
    5. (в наявності 8 шт.)
      Максимально легка та компактна газова плита для туристичних походів, пікніків, для приготування їжі...
      265 грн.
  2. гауляйтер

    гауляйтер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    683
    Адреса:
    Россия 28-Черкассы
    По моему безусловно Сталинград, это переломный момент
     
  3. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    22 июня 1941 года проиграла.
     
    ВОС 021000, tension69, zascok та ще 1-му подобається це.
  4. cvoy

    cvoy Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.114
    Адреса:
    Україна, Погорина
    город на Волге однозначно!
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    "Багратион" - ключевая. После нее никакого выхода уже не было, оправиться от такого разгрома Верахт так и не смог, пришлось Фольксштурм создавать. Рейху оставалось только с честью погибнуть. Что и было сделано.
     
    оберфельдфебель, velikan, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  6. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Ну а как же разрв фронта длиной до 1000 километров и продвижение сов армии на глубину в 500-600 километров?
    Потери германии составили до 500 тысяч человек.
     
  7. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Если бы Вермахту удалось избежать разгрома на Востоке, какая у Германии могла бы остаться альтернатива? Союзники открыли в Нормандии второй фронт. Они после этого предпологали возможность перемирия с Германией или твёрдо решили дожать до конца?
     
  8. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    охреневеннная. 160 000 000 власовцев + ресурсы 1/ 6 части суши планеты.
     
    velikan та Alex Haupter подобається це.
  9. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    После многочисленных подрывов партизанами коммуникаций (мостов, линий связи, железных дорог), снабжение группы армий "Центр" было кратковременно парализовано. Это сыграло огромную роль при успехе операции.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    По их военной доктрине не было никакой альтернативы. Только безоговорочная капитулиция. У Германии еще имелись шансы на ничью, в случае парирования "Багратиона", затем блокировании союзников в Нормандии и ликвидации всех заговорщиков в вооруженных силах. Но сделано было только последнее.
     
    Heimwehr подобається це.
  11. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Так же считаю, что "Багратион". После Сталинграда еще надежда на Курскую дугу была. Кто знает, как изменилась бы инициатива и боевой дух в случае поражения там СССР. А после "Багратиона" все надежды пошли прахом. Балатон это уже агония...
     
  12. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Мнения разделились:)
     
  13. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Если бы Союз проиграл Сталинград, то союзники Второго фронта не открыли бы. Второй фронт был открыт только после Сталинграда. До тех пор сидели и наблюдали, ну еще и за свои колонии огрызались. По некоторым сведениям, при таком раскладе и Турция бы включилась в войну на стороне Германии. Турки вышли бы к Каспию за недели две.
     
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Цитадель и последующее продолжение в виде первого штурма Миус-фронта. Остальное лишь развязка по законам жанра.
    А вообще - ключевое сражение - приграничное - предопределившее невозможность "блиц-крига" и толкнувшее Германию в русло ведения войны на истощение.
     
  15. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Сталинград - стратегический тупик - вермахт наступал в двух разных направлениях, в том числе и на кавказ, выход к Волге ничего в войне не решал, наступать далее бессмысленно из-за нерезиновости вермахта. Альтернатив нет.
     
  16. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Не спорю, но Сталинград был в большей степени выходом на нефтеносные залежи, не считая психологического момента. Упадок духа в войсках и паника-страшное дело. А так первая крупная победа, причем такая, что стерла все сомнения. Могем, а значит будет. И не стоит забывать про Турцию. На границе с ней в Грузии и Армении почти ничего не мешало. Две Армии в Иране могли, что-то предпринять, но англам бы тогда остался полный контроль на Ираном. Фактический если бы и было сражение, то на территории Азербайджана или Дагестана, а там и Вермахт бы подоспел.
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Просто наступление на юге - стало сюрпризом для наших, ожидавших танкового раша нах Москау. Как только выяснили, что в центре ничего не будет - перебросили войска и окружили Паулюса. плюс Марс провели. Цитадель была подготовлена ничуть не хуже Блау, только тут уже их ждали. За углом и с дубиной. После Цитадели стало ясно, что более проводить наступательные операции Гермнаия не имеет средств и сил.
    Другое дело на фоне тактических успехов вермахта, стратегически как выиграть войну они хотели не понятно.
     
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А миллионая Квантунская армия на ДВ? Остаётся загадкой, почему самураи не напали в это время... наверное помнили Халкин-Гол.
     
  19. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    Это Вы к чему сейчас? Сарказмите? Дык почитай, прежде информация про настроения в Турции. И самое главное когда она присоединилась к Антигитлеровской коалиции и зачем.

    В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. Так, часть историков (прежде всего турецких)[1][2][3][4][5][6], считает что правительство Турции предпринимало все возможные усилия, чтобы не допустить участие Турции в войне на стороне любой из противоборствующих сторон. Другая часть историков и публицистов (прежде всего советских и российских)[7][8][9][10][11][12][13] считает, что турецкое правительство на определённом этапе войны (падение Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Всё таки Сталинградская битва была переломной. Япония и Турция не вступили в войну против СССР. Иначе ох как тяжело было бы разгромить "объединённую Европу" во главе с Германией.
     
  21. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Невзятие Москвы.
     
  22. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Минск Беларусь
    Если бы взяли москву ничего существенно бы не изменилось.
     
    Alex Haupter подобається це.