Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

Воевать не умели. А многие и не хотели учиться. В.В. Бешанов так и назвал свою книгу: "Год 1942- "учебный"

 

Та не, камрад, там глубже копать нужно... Посмотри довоенные фильмы - как мы врага разим на чужой территории, аж пыль идёт! Тут другое - боязнь принять решение и ОТВЕТИТЬ за него....Всё через плечё - кто на себя возьмёт РЕШЕНИЕ!!! а ОЧКО У КАЖДОГО КОМАНДИРА - жим жим...Не охота , что б по пятое колено лес пилить отправили...всю родню...

 

... и это конечно было, да и жизнь бойца не в грош не ставилась

 

Вы дрались с человеком который сильнее Вас? ...Хочется ударить, очень и дать так что б недруг "почвствовал и осознпл", а не выходит, вот и били как могли, главное стояли....это очень примитивно я объяснил но может почувствуете

 

А стояли - потому что БОЯЛИСЬ!!! последсивий нестояния...Звыняй - тоже примитивно ответил...

 

Уважаемы камрады. Если кто может работать с фотографиями, то прошу увеличить данное изображение ( могила Городнянского в х. Орлиноярск) и было бы вообще замечательно прочитать что написано на табличке.

 

Больше увеличивать нельзя. Может кто шо лучше сможет.

 

Спасибо Виктор!

 

Извините, но я вас поправлю.. Чанышев был комдивом 103 сд. Мне кажется его книга мемуаров мало чем поможет, там в основном про деятельность Чанышева в роли командира Казанской стрелковой дивизии..

 

Я запрашивал в Подольске документы по 103 сд. На что мне дали ответ, что 103 сд в составе 6 армии из окружения не вышла, документов в фондах ЦАМО по периоду мая 1942 нет.

 

Все верно, извиняюсь, Чанышев действительно командовал 103 сд. Извините за нескромный вопрос, Вы в Подольске запрашивали документы только по 103-ей или еще по другим соединениям ? ( сам я вряд-ли когда смогу попасть в Подольск, поэтому и интересуюсь)

 

Только по 103 сд. Запрос был в рамках поисков моего прадеда рядового 688 сп 103 сд. У Чанышева кстати внук есть: Марат Чанышев, пел песни в группе "Премьер Министр", уж не знаю рассказывал ему что либо дед.. Как я понял дедушка довольно таки активный был в последние годы жизни, участвовал во всяких общественных мероприятиях, писал статьи якобы (но их я не нашел, сразу оговорюсь).. Я это к чему.. может у Чанышева помимо родственников было кому рассказать о тех временах. Но это так, лирика...

 

Понял, спасибо!

 

Из воспоминаний Г. П. Булкина, бывшего редактора газеты «Соцiалiстична Харкiвщина».
С конца октября 1941 г. газета издавалась в Купянске.

«В мае 1942 года в редакции царило приподнятое настроение: Красная Армия готовилась к освобождению Харькова. Готовились к этому и мы, газетчики. На редакционном совещании был тщательно продуман номер газеты, которая должна была выйти в день освобождения областного центра. Но, к сожалению, нам не пришлось реализовать свои замыслы. 15 мая на участке Изюм — Барвенково фашистская армия перешла в наступление и 24 июня захватила Купянск.
Издание газеты было перенесено в Двуречное. Здесь был подловлен следующий номер. Но выпустить его так и не удалось. Немецкие войска приблизились к районному центру. Весь набор, шрифт, бумагу и другое типографское имущество пришлось погрузить в машину и направить в Петровку, где находился обком КП(б)У и облисполком. За этим селом мы закопали всю бумагу и подшивку газеты «Соцiалiстична Харкiвщина» за период с октября 1941 по июнь 1942 года.
Из Петровки мы переехали в Белолуцк, Ворошиловградской области, а затем отбыли в Энгельс. Отсюда одни были направлены в редакции газет различных областей, другие — в армейские и дивизионные газеты, а третьи с оружием в руках ушли на фронт».

 

ребята по Харьковскому котлу все не так просто в Подольском архиве (даже через знакомых и влиятельных людей) дают 25_30% информации. В Харькове есть такой товарищ Подопригора Саша у него есть кое какая инфа но не очень охотно делится . Попытки вытянуть данные из Подольска у меня не увенчались успехом . Если есть какаято информация по 106К корпусу ПОМОГИТЕ пожалуйста

 

В подольск нужно ТОЛЬКО ехать лично, и на месте решать вопросы и платить, с письменными запросами можно не соваться...

 

А меня вот что зацепило когда читал - человек упорно шел на выход из окружения только по одной причине - знал на 100% что расстреляют! Был бы не еврей - давно сдался бы.А ведь многие и сдавались без боя,с оружием даже не пытаясь сопротивляться или пробиваться к своим.Оговорюсь - не все,но многие.И на этом фоне поражают отдельные герои,которые в одиночку или группами давали жару немцам! Умели воевать! Начиная с Брестской крепости!
Я никого не сужу и не осуждаю.Я там не был

 

Опять же, не все так однозначно!

 

Я и не говорю однозначно,даже сразу оговорился.

 

Генерал Ф.Я.Костенко 25 мая решил нанести удар в направлении Чепеля силами трёх стрелковых, двух кавалерийских дивизий, трёх танковых бригад, остатков танковых корпусов и прорваться к главным силам фронта. Осуществлению этого замысла способствовали метеоусловия: моросил дождь, над полями низко плыли облака, и в небе не было ни одного вражеского самолёта.
Воспользоваться благоприятной возможностью не позволила недисциплинированность войск. Произошло непредвиденное: в район развёртывания ударной группировки, оставив без приказа свои позиции, вышли неуправляемые части 337-й, 47-й и 253-й стрелковых дивизий, которые должны были обеспечивать прорыв. Здесь же оказались части 2-го кавалерийского корпуса, 341-й стрелковой дивизии и тыловые учреждения 57-й армия53. Образовалось беспорядочное скопление большой массы людей, боевой техники, транспорта. На фронте обеспечения ударной группы остались разрозненные подразделения и части нескольких дивизии. Со второй половины дня образовавшееся скопление окружённых войск стало обстреливаться артиллерией противника и подвергаться ударам его авиации. Прорыв не удался. ( В.А. Семидетко)
Это по моему главная причина быстрой ликвидации котла

 

"Оставив без приказа свои позиции..." Типа вот так взяли сами по себе и оставили, просто надоело там сидеть без дела... И вышли именно в то место где готовились на прорыв, по ходу чисто случайно, так, забрели...
Я к тому, что главная причина быстрой ликвидации котла всетаки не втом, что прорыву помешали СВОИ же "неуправляемые" части, а скорей всего грамотные действия немцев в хорошо знакомой им ситуации. Сдавили котел, собрали всех в кучу и накрыли.

 

Немножко по 6 Армии Вермахта - средняя численность:
Ноябрь 416 А - 215 568

Декабрь 416 А - 169 432

Январь 426 А - 163 126

Февраль 426 А - 167 708

Март 426 А - 172 042

Апрель 426 А - 219 128

Май 426 А - 291 147

Июнь 426 А - 320 929

Обращаясь к рассуждениям участников по поводу потерь, прошу не забывать, что РККА с осени 41 и весь 42 год осуществляла свои наступательные операции в условиях исключительного дефицита вооружения и боеприпасов особенно это касалось артиллерии ну а ввиду отсутствия нормальной артподготовки говорить качественном ведении наступления было нереально. И нравится это кому-то или нет, а устойчивость наших частей в 41-42 годах была не айс, что в итоге и привело к приказам №270 в 41 году и №227 в 42 году.
Ну а потери немцев мы наверное уже никогда не узнает - хотя Гитлер в беседе с Муссолини признавал, что безвозвратные потери немцев в период битвы за Москву занижены в два раза дабы народ Германии не нервничал, а санитарные составили более 1 миллиона человек, но нашим новомодным историкам почему-то данные утверждения главы третьего рейха до лампочки и они по прежнему цепляются за немецкие 10-и дневки и прочие "качественные" источники.
Таким образом, по-моему мнению, именно дефицит, моральное состояние войск и отсутствие качественного пополнения в виду кризиса 41 и 42 года обусловило наши большие потери, а не арийское превосходство сумрачного тевтонского гения. Как только данные моменты были преодолено, то немцам и Тигры с Пантерами не помогли!

Посмотрите численность Всех фронтов участвующих в Барвенково-Лозовская наступательная операция (18-31.1.42 г.). Юго-Западный (6-я и 38-я армии), Южный (9-я, 12-я, 37-я и 57-я армии) фронты - итого 361690
Январь 42 Группа Армий "Юг"
6 А - 163 126
17 А - 138 560
1 ТА - 181 100
всего - 482786
Как видим говорить о численном превосходстве наших войск не приходится, а учитывая, что по немцам указаны лишь армии без частей группового и тылового подчинения, то численность немцев будет еще больше. Добавьте сюда дефицит и все вышеуказанное и будет вообще странно, что наши на данном направлении добивались хоть каких-то результатов и такая картина по многим сражениям 41-42 года.

 

Вот для сравнения численность участников майской Харьковской драки:
12-29 мая 42 года.
Юго-Западный фронт в полном составе, 9-я и 57-я армии Южного фронта - итого 765300 чел.

Май 42
ГА "Юг"
6 А - 291 147
1 ТА - 168 540
17 А - 212 795
Итого - 672482

То есть говорить о 2-3-5-10 кратном превосходстве как любят расписывать немецкие битые генералы речь не идет!

 

А по танкам??? На начало мая у Гансов самолётов ВООБЩЕ здесь не было!!!