так ли был удачлив Ямамото?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем AleFF, 29 кві 2013.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 25 шт.)
      Герметичний металевий ящик від набоїв 50bmg 12.7х99 Browning M2(Браунінг М2). Розмір ящика 28х14.5х1...
      200 грн.
    2. Ящик герметичный.Удобный для мелких предметов и для переноски.Размеры как у железного.
      999 грн.
    3. Порожній герметичний металевий ящик від набоїв 50BMG дуже гарний стан Довжина 30 см Висота 18см Шири...
      370 грн.
    4. Відмінний кейс! Добротний товстий метал, якісне фарбування, коректно замикається. Повністю із сталі....
      450 грн.
    5. Вітаю! До Вашої Уваги Цинк до набоїв калібру 5,56х45. В цинку також присутні оригінальні картоні пач...
      500 грн.
  3. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Япония была обречена, в этом автор прав. Остальное - бред!
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Почему бред? Я немного не согласен в оценке нападения на Перл-Харбор, а в остальном всё верно - про авианосцы так вообще в точку.
     
  5. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Не факт что обречена. Был у них шанс - ежели б у немцев дела успешнее пошли, амеры тогда вполне могли бы пойти на мир в конечном итоге, тем более у латиносов симпатии к Оси тоже присутствовали.
     
  6. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    270
    Повідомлення:
    15.447
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    малость японцы просчитались, нужно было бомбить все что на земле шевелится и нешевелится.Скинуть десатн камикадзе.
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    латиносы это кто? Мексика?
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Эта симпатия особенно выразилась когда немецкие подлодки их суда топить начали, аж войну пришлось обьявлять
     
  9. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.970
    Адреса:
    Россия, Москва
    посилання не працює ... :(
    А бедняга Ямамото и вовсе был неудачником - достаточно того, что его амеры замочили над океаном ... долетался ...:smile_5:
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    "Ацтекские орлы" тоже чуток Оси посимпатизировали:)
     
  11. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Не только же, Аргентина, Бразилия, Чили, Гватемала, Перу, работали там немцы.
     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    а что они там наработали? все перечисленные вами государства либо разорвали дипломатические отношения с Германией, либо помогали США сырьём, либо вообще участники боевых действий на стороне коалиции.

    в Чили вообще красные с начала 30-х у руля. Какие там немцы?
     
  13. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так и с немецкими успехами тогда уже тоже проблемно стало.
     
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    летом 42-го? Это пик успехов Рейха на всех направлениях.
     
  15. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так то уже позже.
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Это как сказать, Бразилия и Мексика в 42, как раз после потопления немцами нескольких их судов, несколько стран обьявили войну Оси в 41. Вот Аргентина да, уже под самый занавес
     
  17. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    В Чили видать плохо "работали".))
     
  18. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Да имелись там пронемецкие силы, и не слишком уж слабые.
     
  19. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Цитата - "Ставка адмирала Ямамото на авианосные корабли оказалась губительной. Но почему же японцы продолжали строить авианосцы до самого конца войны (даже перестроили последний линкор типа «Ямато» в авианосец «Синано»)? Ответ прост: умирающая промышленность Японии не могла построить ничего сложнее авианосца. Прозвучит невероятно, но 70 лет назад авианосец конструктивно был довольно прост и дешев, гораздо проще, чем крейсер или линкор. Никаких электромагнитных суперкатапульт или ядерных реакторов. Простейшая стальная коробка для обслуживания таких же маленьких и простых самолетов."

    Во-первых, Япония ПЛАНИРОВАЛА строить авианосцы по программе 1942 г., во-вторых именно они ей и были нужны в силу специфики ТВД. Тяжелые корабли могли лишь долго погибать, но никак не решать текущие военные задачи. Без авиационного прикрытия они являли из себя лишь дорогостоящие игрушки. В реальности программа 1942 года не была выполнена ВООБЩЕ. Из запланированных 20 авианосцев (5 тяжелых, 15-легких) три легких вступили в строй перед самой капитуляцией, а еще три были только спущены на воду в конце войны. Тяжелых не было построено вообще. В основном по этой программе японцы усиленными темпами строили только эсминцы и легкие экскортные корабли. Т.е. судостроительная промышленность Японии в условиях войны не справлялась с нуждами фронта, и причина никак не в упоре на авианосцы, как пытается донести автор. К лету 42-го года у Японцев осталось 2 тяжелых авианосца, у американцев - 3. При этом "броненосцев" у Японии было больше, т.к. амеры еще не все восстановили после Перл-Харбора. Вот и заложили в программы и те и другие авианосцы, только японцы построили (перестроили) два тяжелых - "Синано" и "Тайхо" и как уже говорилось три легких, а американцы аж 38.
     
    AleFF подобається це.
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Насчёт этого
    Я тоже с автором здесь не согласен, я имел ввиду немного другое. Японские корабли по сравнению с американскими были гораздо примитивней - в статье про пожары очень хороший пример. К тому же оказалась провальной и система подготовки лётчиков (тоже ошибка Ямамото) Пилотов для авианосцев готовили очень тщательно и это был одни из лучших лётчиков в мире, но такая тщательность вышла боком. Менее чем через год после начала войны, с авианосцев уже некому было взлетать.
    Ямамото одарённый адмирал, не спорю, но кроме Перл-Харбора похвастаться то ему больше нечем
     
    AleFF подобається це.
  21. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Согласен. Но не его в этом вина. Война была авантюрной для Японии, хотя... что виделось в декабре 1941 г.- начале 1942 г., вот-вот падет СССР, следующие по списку Великобритания и Штаты. При таком раскладе шанс все-таки есть. И Япония рискнула.
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это после Мидуэя, когда потеряли более 300 пилотов очень высокого класса - если бы война резко прекратилась, то чтобы восстановить прежнее качество\количество, понадобилось-бы года три. А через два года после Мидуэя массовый выпуск пилотов-палубников пошёл со школьным налётом всего в 100 часов. Американцы выпускались с налётом в 300 часов, плюс лучшая матчасть.

    И про это всё Ямамото тоже говорил перед войной:)

    По факту в современном миру такая система (довоенная японская) существовала только в Израиле. Лётчиков было мало, но все они профессионалы высшего порядка - каста. И когда в войне 1973 года они потеряли около 100 человек лётного состава, это им долго аукалось и икалось.
     
    INick, AleFF та Kestner подобається це.
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ещё до. "Дзуйкаку там не участвовал именно по этой причине.
     
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    В общем эта тема (изначальные шансы Японии, роль авианосцев, ошибки и "конспирологические причины" гибели Ямамото) уже "терта-перетерта". Поражение Японии было предопределено изначально отсутствием долговременных целей и планов, расчетом "на испуг врага" и разностью экономических потенциалов. "...Идиотское стечение организационных и технических причин", определившее Мидуэйскую катастрофу, только ускорили крах. Исироку-наш "ушел" очень вовремя.
     
  25. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А ей больше ничего не оставалось, т.к. экономическая "удавка" эмбарго на поставку нефтепродуктов и металла достаточно быстро привела бы эту страну хоть и не к военной, но катастрофе...
     
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    План то был и на мой взгляд вполне реалистичный, но "головокружение от успехов" и понеслось

    1. Захват богатых сырьем южных районов; нападение на американский флот на Гавайских островах и овладение стратегическими районами и позициями для создания периметра обороны района южных ресурсов и японской метрополии.
    Район, который надлежало захватить, находился в пределах линии, соединяющей Курильские и Маршалловы острова (включая о. Уэйк), архипелаг Бисмарка, о-ва Тимор, Ява, Суматра, а также Малайю и Бирму.
    2. Закрепление захваченного и усиление оборонительного периметра.
    3. Перехват и уничтожение любых атакующих сил, которые могли бы угрожать оборонительному периметру или важным районам внутри него.
     
    AleFF подобається це.