Мною поднят второй боец. Что нужно для прочтения вкладыша ЛОЗ ?

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем coman, 28 апр 2013.

  1. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    22.04.2013 мною был поднят боец из стрелковой ячейки.
    При бойце ЛОЗ и остатки истлевшей в кошельке вещевой квитанции.
    ЛОЗ был вскрыт - вкладыш присутствует, очень плотный живой пергамент.
    Одно паршиво - почерк у бойца ну совсем никудышний. Заполнен вклыдыш простым карандашом.

    Что делать ? Могу отсканировать, могу сфотографировать в высоком разрешении.
     
    Sergey_A, Dubovik_Tatyana, Kurt Wagner и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Німецький зачеп на поясний ремінь. Оригінал! Сталь.
      400 грн.
    2. ЧАСТЬ фурнитуры на игрик материал сталь. Вермахт.
      210 грн.
    3. (в наличии 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. (в наличии 16 шт.)
      D-образне кільце (маленьке). Німеччина. Оригінал 40-х років.
      50 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.019
    Адрес:
    Лісостеп
    Срочно отсканировать в хорошем разрешении (не менее 600 dpi). По возможности прямо сейчас, бумага от смены окружающей среды может быстро разрушиться.

    А ещё при обнаружении ЛОЗа НИКОГДА не открывать его в домашних условиях. Поместить в землю с раскопа (шар сантиметров 7-10 в диаметре), потом в два кулька и отдать экспертам. Если не знаете к кому обратиться - напишите тут, поможем.

    Не убивайте солдата второй раз.

    Когда будет готов скан, дайте знать в теме. Большое фото тут не разместить, но его можно кинуть на какой-нибудь бесплатный сервер для хранения информации, а сюда дать ссылку. Даст Бог, коллективным разумом прочтём.
     
    ixteac, дозор, Dubovik_Tatyana и 7 другим нравится это.
  4. Jagerlw

    Jagerlw Oberfeldwebel

    Сообщения:
    835
    Адрес:
    jagerlw@mail.ru
    Ну вот на кой что то сначала сделать а потом спрашивать что делать с этим дальше!!!?????
    Allex761 все правильно написал при обнаружении ЛОЗа НИКОГДА не открывать его в домашних условиях!!!
    Когда же вы уже научитесь сначала советоватся на форуме что и как делать а потом уже что то предпринимать если сами не знаете что и как!
    Дай Бог теперь что бы все благополучно разрешилось и солдатик не погиб второй раз!
    Актуально еще что бы на бланк вкладыша не попадали солнечные лучи и вообще яркий свет до того как вкладыш попадет экспертам что бы бумага упаси Бог не пересохла! Постарайтесь хоть это обеспечить коль натворили уже делов!
     
    Dubovik_Tatyana, mastak-ua, ASKOT1 и ещё 1-му нравится это.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.019
    Адрес:
    Лісостеп
    ТС пишет, что нашёл солдата четыре дня назад, 22.04. Надо полагать, и ЛОЗ вскрыл тогда же. Будем надеяться, что бумага вообще "живая", такое тоже бывает. Но экспериментировать с ТАКИМИ вещами категорически нельзя.

    Вот, в помощь, с поста № 12: http://reibert.info/threads/Руководство-по-поисковым-и-эксгумационным-работам.84406/
     
    Dubovik_Tatyana, ASKOT1 и Jagerlw нравится это.
  6. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    10.219
    Адрес:
    Плавни
    Отсканировать в разрешении не менее 600 и с хорошей битовой глубиной.
    Потом можете прислать мне.
     
    Dubovik_Tatyana, ASKOT1, Allex761 и ещё 1-му нравится это.
  7. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    Ненадо ругаться. Я всё прекрасно понимал что делаю. Первый раз ЛОЗ который был при бойце пустой оказался. Я его в земляном шарике отправлял в Житомирскую область. У нас, увы, не вышло ни с кем на эту тему вести серъезный разговор.
    Перед вскрытием десять раз было перечитано руководство по работе с ЛОЗами подготовлены инструменты.
    Сканы в высоком разрешении тут http://www.gruntovik.info/images/scan.rar
     

    Изображения:

    Untitled-1.jpg
    Puls, Dubovik_Tatyana, Kurt Wagner и 4 другим нравится это.
  8. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    Завтра еще вещевую квитанцию отсканирую. Жена ее в ванночке с дистилированной водой часа четыре разбирала. Был слипшийся перепачканный кусок бумаги. Я даже удивился от того что получилось.
    п.с. кстати, ЛОЗ я вскрыл сегодня
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana, ASKOT1 и 2 другим нравится это.
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.507
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    По строению скелета, черепа, ничего странного не заметили? Судя по скану вкладыша боец не славянин. На вскидку по имени мне видится АБУДАЯН.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana, Allex761 и ещё 1-му нравится это.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.331
    Адрес:
    Екатеринослав
    Ну или Абуджан
     
    Dubovik_Tatyana, Allex761, ASKOT1 и ещё 1-му нравится это.
  11. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    От черепа осталась только нижняя челюсть. Попадание крупного (около 40мм) осколка в затылочную часть, прошедшего через каску, оставило от черепа только кусочки скорлупы.
    По нижней челюсти: зубы все целые, все присутствуют, ни одной пломбы или кариеса. Челюсть довольно широкая у основания и заостренная к подбородку. Судя по костям ног, остаткам позвоночника и ребрам - это был довольно крупный, долговязый парень с очень крепкими ногами, и не широкой грудной клеткой. Вобщем не славянин, хоть я и не антрополог, но мысли идут в эту сторону.

    По сопутке. Есть фляга с какими то несвязными начертаниями. Из денег в кошельке около 3х рублей мелочью. Ложка сгнила в сиську. Залегание останков на глубине 60-70см от поверхности, кислотный чернозем и ежегодное перепахивание поля сделали своё дело.

    Мне тоже видится Абудаян или Абуджан.
    Фамилия сохранилась на вещевой квитанции. Правда квитанция была сложена впополам и изгиб в кошельке сгнил. Но фамилия такая Бора$ов А. Одной буквы нет. Ну и есть вариант что не ОВ в конце а ЕВ - буква очень мелкая. $ - может быть чем угодно "т, с, з"... Это уже к специалистам.

    Боец по 41му году. Поскольку подступы к городу оборонял один единственный (достоверная инфа) 24й мехкорпус 2й армии от Киевского ВО, то может есть возможность (где то - незнаю где) посмотреть списки мобилизированных бойцов.

    Думаю что на том поле он не последний.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana, ASKOT1 и ещё 1-му нравится это.
  12. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    По имени Абудаян не пробивается никто в ОБД.
    Абуджан есть 8 человек,но нет с фамилией на Б.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и Allex761 нравится это.
  13. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    По фамилии Боратов - 32 чел. И ничего похожего на Абудаян или Абуджан.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и Allex761 нравится это.
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.507
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    В строке с .совет мне видится Кутарам или Кухнарам. возможно сокращено. в фамилии вижу 8 букв. может в квитанции фамилия не бойца? Окончание на ЕВ. Как квитанцию, так и вкладыш "смертника" заполнять могли посторонние люди со слов солдата, соответственно нахомутать и в фамилии и в имени.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Обратите внимание в ОБД на БОРАШОВ АЛДАБЕРГЕН !
    Блин я на работе,не дают спокойно посмотреть (((
    Хотя это скорее как версия,маловероятно....
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.331
    Адрес:
    Екатеринослав
    Деревня, сельсовет, уроженец однозначно "Ку", район и военкомат на "Х", область вроде Аджан
     
  17. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    Обратил. По дате "выбыл" - совпадает 100%. Бой был в последних числах июля.
     
    Kurt Wagner и Dubovik_Tatyana нравится это.
  18. coman

    coman Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.241
    Адрес:
    Вільна Україна
    Скорее всего один и тот же человек и в смертнике и в квитанции. Вечером выложу скан квитанции. Среди вещей есть "одеяло" записанное как Адиал - явно с восточным акцентом. И разборчивость инициалов намного выше чем в смертнике.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  19. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    417
    Адрес:
    Кропивницький
    Добавлю Кут
     
    Dubovik_Tatyana нравится это.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.331
    Адрес:
    Екатеринослав
    чегото мне кажется, что область Андижанская а район тогда Ходжаабадский
     
    Dubovik_Tatyana, Старий Похабич и ASKOT1 нравится это.
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.019
    Адрес:
    Лісостеп
    Игрался сегодня ночью заводя в ОБД и на Ку*, и КУт* и Абудаян, и всяко разно. К сожалению, толкового пока ничего не увидел. Из написанного во вкладыше несомненно полностью одно звание: "красноармеец".

    ИМХО, Борашов сомнительно, во вкладыше фамилия длиннее.

    Может квитанция прояснит больше.

    Жаль, не умею я сканы обрабатывать :smile_5:, но ничего, подождём более сведущих в этом деле ребят.

    Возможно, вот населённый пункт:

    Фамилия Бокиев
    Имя Абдухали
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжаабадский р-н, к/з Карла Маркса
    Дата и место призыва Ходжиабадский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Ходжиабадский р-н
    Последнее место службы 327 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.09.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1331
     
    ASKOT1 нравится это.
  22. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    417
    Адрес:
    Кропивницький
    Може в імені Абду*, а не Абуд*?
     
    coman и ASKOT1 нравится это.
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    А по селу - читается вроде как "Кутар..."
    Кутаржа есть в Андижанской области,только район Качабатский.
     
  24. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    417
    Адрес:
    Кропивницький
    Наскільки зрозумів Кутар - це щось на зразок нашого Хутор
     
  25. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Сообщения:
    251
    Адрес:
    Украина
    Есть вероятность Хаджаловский р-н, Аджанский край...
     
    Dubovik_Tatyana и Старий Похабич нравится это.
  26. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Район ХоджИабадский наверное.