Принципы аутентичности РККА

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Тёркин, 16 сер 2012.

  1. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    знаете,я вот читал парочку мемуариев про встречи с теми же заградотрядовцами. Например,на КД. Сборная стрелковая часть занимает позицию по какойто канаве,окапываются поочереди... Только стемнело пару человек сразу пытаются срыгнуть в тыл. Доходят до ближайшей посадки,где их останавливают хорошо одетые парни в касках и с автоматами,которые разворачивают бегунков на 180т,дают пинка под зад и отправляют обратно на позицию. Это я к тому,что вместо того,чтобы делать реальных стрелков НКВД-добротно экипированых,снабженых,вооруженных автоматикой народ изображает некий их карикатурный образ,не имеющий ничего общего с реальностью. Их не интересует ни история войск,ни приказы по форм.одежды,знаками различия,званиям и т.д. Им кажется,что напялив васильковый фурик на патлатый жбан они резко становятся крайне круты... Только херня все это,цирк уродов.
     
    Gyra, Jagerlw, Nikita_Kharkov та 6 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 300 грн.
    2. З болота.Знаю що вона відноситься до польової кухні, але на фото знайти неможу.
      700 грн.
    3. Кобура б.у. кризова,в доброму стані.Реквізити на оплату уточнюйте.
      300 грн.
    4. Фляга військова старовинна виробництва Франціі Ціла,не тече
      1200 грн.
    5. Бінокль часів другої світової, без клейм , лінзи цілі, трішки здвинута шкала азимуту.
      1000 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Посмотрели бы что ли фильм "Гу-га"... Все ж лучше было бы...
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    они сериалы смотрят...
     
  5. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    "я так вижу" это не аргумент. Перешив гимнастёрок - исторический факт подтверждённый фото. Да, к этим ребятам есть до чего докопаться, но и понапрасну обвинять не стоит.
     
  6. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Тогда уж сразу и "архипа" перечитать, одного уровня "источники"
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Там по крайней мере заградотряды в фуражках на передовой не шастают...

    Вы кстати фильм то сами смотрели?
     
  8. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Смотрел, и книгу читал. Потому так и пишу.
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    и шо не понравилось? Неужто хуже картина чем на фото?
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    ага. 12.02 вышел приказ,а 14.02 они уже в перешитых гимнухах и "цветных" погонах... Верю.
     
  11. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.850
    Адреса:
    г.Чернигов
    Вить,ранец обр.36 в 43 г. на Волховском фронте
    ,ранец обр.39/41 осенью 42-го на Кавказе тоже такой-же фото-факт.
    И что...?
    Просто почему-то выходит странно: по концу войны в реконе КА нету табуна желающих использовать маузеровские,манлихеровские подсумки,карабины к98,Vz24,Wz29,МГ-ари,ППД ,с пеной у рта доказывающих"что это было и есть на фото".А вот как лажу какую-то типа гимнастёрки с карманами,в отмазку налокотников на них,что только не лепили...шестиклёпы,ППШ по 41-му,так табун,и ничего не докажешь...
     
    Справжній подобається це.
  12. Nikita_Kharkov

    Nikita_Kharkov Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    299
    Если уж до того охота быть аутентичными, что делают гимнастёрку с перешитым воротом, то откуда у таких поборников аутентичности послевоенные противогазки, элементы униформы, не существовавшие на тот момент и "аутентичные" прически? Совсем не вяжется...
     
    ГИМНАЗИСТ подобається це.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    сдается мне,что комплекты эти-тяжкое наследие сьемок в одном тс,полученое как часть оплаты... Многое на это указывает.
     
  14. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Она если лучше чем на фото, то ненамного. Кино наше, реализмом в отражении формы и снаряжения в те годы, мягко говоря, совсем не блистало.
     
  15. FLY FOX

    FLY FOX Schütze

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Россия,Курск
    =============
    По поводу причёсок - в точку !!!
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Повідомлення:
    2.025
    Адреса:
    Kiew-Hbf
    Вот интересная статья,рекомендую, там и про заградотряды есть
     
    ГИМНАЗИСТ подобається це.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Дим,я не спорю. Но,как говорит дядь Вова-хочеш бегать с большими собаками-учись сцать на большие деревья. Ежели ты не в рот копаться стрелок НКВД-ок,одень суконную шинель(а не шитую "с пальта),петли защитные,две сумки с дисками,нож,гранатку под 33тьи,пг сумку,лопату в чехле,сидор-туркестанец и шлем на башню стриженую. Шоб любой синерылый сцался только от внешнего вида. А так... Як сказав друже Фирман-Любомыр,тож нэ люды...
     
    Справжній подобається це.
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    У меня дед одно время командовал пульвзводом. И стрелял по бегущим назад.
    Так что не выдумки это.
     
  19. Wächter

    Wächter Leutnant

    Повідомлення:
    2.025
    Адреса:
    Kiew-Hbf
    бльооо, ребзя ну вы хоть прочли шо там написано? чи многа букофф ниасилили?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    …..Теперь обратимся к архивным материалам о самих заградотрядах. Возьмём в качестве примера 8-ю армию Волховского фронта. Поскольку приказ № 227 не определял штат заградотряда, а без него сформировать подразделение невозможно, то командующий войсками фронта генерал армии К.А. Мерецков директивой от 3 августа 1942 года утвердил штат «Армейского отдельного заградительного отряда» 3- или 4-ротного состава2.
    Численность отряда согласно этому штату составляла 572 и 733 человека при 3- и 4-ротном составе соответственно3. Автотранспорт и в том и в другом варианте — 2 автомобиля ГАЗ-АА4. Вооружение, проходящее в документе под заглавием «Материальная часть», имело следующую численность: станковых пулемётов — 4, ручных пулемётов ДП — 18(24); пистолет-пулемётов ППШ и ППД — 428(567); винтовок и карабинов — 53(54)5.
    Командный состав заградотряда 8-й армии насчитывал по списку 29 человек (по штату — 34). Все командиры были переведены с равнозначных должностей из 128, 265 и 286-й стрелковых дивизий, либо из резерва фронта. Коммунистов среди них значилось — 13 человек, комсомольцев — 7, кандидатов в члены ВКП(б) — 8, беспартийных — 6 человек. Причём среди беспартийных внесён заместитель командира загрядотряда старший лейтенант А.К. Швецов6.
    Найти упоминание хоть о каком-то отношении этих лиц к НКВД удалось лишь в отношении командира отряда капитана П.А. Меренкова, переведённого с должности командира батальона 450-го стрелкового полка 265-й стрелковой дивизии. Он в 1937 году закончил курсы политруков войск НКВД7.
    В течение августа 1942 года отряд пополнился личным составом (в основном команды прибывали из 220-го запасного армейского полка).
    Однако организационные мероприятия удалось завершить лишь в конце октября, так как приказом НКО № 298 от 26 сентября 1942 года был утверждён штат 04/391 «Отдельного заградительного отряда действующей армии», который существенно отличался от введённого командованием фронта (см. приложение).
    Согласно приказу по отдельному армейскому заградительному отряду 8-й армии № 78 от 31 октября 1942 года он считался сформированным по штату 04/391 со списочной численностью 202 человека9. Единственным из 12 командиров, тем или иным образом связанным с «органами», был начальник штаба лейтенант А.Д. Киташев (в своё время закончивший школу ОГПУ), но при этом он был беспартийным10.
    В то же время, например, в 7-м отдельном заградительном отряде 54-й армии из командиров ни один не имел отношения к НКВД. Из 599 бойцов и младших командиров, проходивших службу в отряде в период с 15 августа 1942 года по 25 июня 1943-го, с НКВД тем или иным образом были связаны лишь трое: сержант П.И. Толкачёв, до призыва проходивший службу в НКВД и красноармейцы Д.П. Иванов и П.И. Елисеев. Один был «охранником НКВД», другой — следователем………

    (источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 2-4)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Штат 04/391
    «Отдельного заградительного отряда действующей армии»
    (приказ НКО СССР № 298 от 26 сентября 1942 г.)

    I. Организация
    1. Командование
    2. Два взвода автоматчиков
    3. Два стрелковых взвода
    4. Пулемётный взвод
    5. Санитарный взвод
    6. Транспортно-хозяйственный взвод

    II. Личный состав
    Командного состава — 9
    Начальствующего — 3
    Младшего командного и начальствующего состава — 41
    Рядового состава — 147
    Всего: 200 человек

    III. Вооружение
    Винтовок — 71
    Пистолетов-пулемётов — 107
    Ручных пулеметов ДП — 8
    Станковых пулеметов — 6

    IV. Транспорт
    Автомашин легковых — 1
    Автомашин грузовых — 4
    Походная кухня артиллерийского образца — 1

    I. Командование
    Командир отряда (майор) — 1
    Военный комиссар (батальонный комиссар) — 1
    Заместитель командира отряда (капитан) — 1
    Старший адъютант (старший лейтенант) — 1
    Заведующий делопроизводством — казначей (старший лейтенант) — 1
    Всего: 5

    II. Два взвода автоматчиков
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 8
    Стрелок-автоматчик (красноармеец) — 80
    Всего: 92

    III. Два стрелковых взвода
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 4
    Заместитель командира отделения, он же наводчик ручного пулемета (младший сержант) — 8
    Пулемётчик (красноармеец) — 8
    Стрелок (красноармеец) — 28
    Всего: 52

    IV. Пулеметный взвод
    Командир взвода (старший лейтенант) — 1
    Помкомвзвода (старший сержант) — 1
    Командир отделения (сержант) — 6
    Заместитель командира отделения, он же наводчик станкового пулемёта (младший сержант) — 6
    Пулемётчик, старший пулемётчик (красноармеец) — 24
    Всего: 38

    V. Санитарный взвод
    Фельдшер (военфельдшер) — 1
    Санинструктор (старший сержант) — 1
    Санитар (красноармеец) — 2
    Всего: 4

    VI. Транспортно-хозяйственный взвод
    Старшина (старшина) — 1
    Каптенармус-писарь (старший сержант административной службы) — 1
    Старший повар (сержант административной службы) — 1
    Старший шофёр (ефрейтор) — 1
    Шофёр (красноармеец) — 4
    Всего: 8

    Всего в отряде: 200 человек

    ЦАМО РФ. Фонд «Отдельного армейского заградительного отряда 8-й армии». Оп. 43665. Д. 1. Л. 6, 7.
    источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 6-8)
    (линк на полную версию http://web.archive.org/web/20101127140138/http://mil.ru/files/zagrad_otriadiNKVD.rtf)
     
    ГИМНАЗИСТ подобається це.
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Дима,НКВДшники тоже имели свои заградотряды. Охраны тыла ДА. Т.е.теоретически они кагбы и могут оказаться на поле боя-заблудились типа...
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Кстати камрады насчет васильковых фуражек. Мало их было, особенно во время войны. Очень часто общался со старыми НКВДшниками - никто их не носил даже после войны. Использовали или полевые фуражки или пилотки. Причин было много. Во первых - сама фуражка была дефицитом и использовалась ограничено, разве что у штабистов и управленцев, во вторых - она сильно привлекает к себе внимание и порой небезопасное. Особенно избегали их СМЕРШовцы, так как работали на оперативной работе.....
     
  24. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Повідомлення:
    246
    СМЕРШ к НКВД отношения не имеет.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Спутал, не СМЕРШовцы конечно....
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Макс,а что это только что было? В Штабе? А?... Я чето крамольного написал? Ты искренне вериш,что в составе стрелкового батальона может находится штурмовая инженерно саперная бригада и в то,что существовало такое подразделение как Бригада Морской Пехоты Дунайской Военной Флотилии? Которое ТОЖЕ могло входить в состав стрелбата? Вы с Филом модеры на КЗ,а ты еще и здесь... Тяжко почитать и осмыслить свои же посты?