Принципы аутентичности РККА

Dieses Thema im Forum "Солдатський клуб" wurde erstellt von Тёркин, 16. Aug. 2012.

  1. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    знаете,я вот читал парочку мемуариев про встречи с теми же заградотрядовцами. Например,на КД. Сборная стрелковая часть занимает позицию по какойто канаве,окапываются поочереди... Только стемнело пару человек сразу пытаются срыгнуть в тыл. Доходят до ближайшей посадки,где их останавливают хорошо одетые парни в касках и с автоматами,которые разворачивают бегунков на 180т,дают пинка под зад и отправляют обратно на позицию. Это я к тому,что вместо того,чтобы делать реальных стрелков НКВД-добротно экипированых,снабженых,вооруженных автоматикой народ изображает некий их карикатурный образ,не имеющий ничего общего с реальностью. Их не интересует ни история войск,ни приказы по форм.одежды,знаками различия,званиям и т.д. Им кажется,что напялив васильковый фурик на патлатый жбан они резко становятся крайне круты... Только херня все это,цирк уродов.
     
    Gyra, Jagerlw, Nikita_Kharkov und 6 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. Шипы 82шт
      450 грн.
    4. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Посмотрели бы что ли фильм "Гу-га"... Все ж лучше было бы...
     
  4. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    они сериалы смотрят...
     
  5. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    "я так вижу" это не аргумент. Перешив гимнастёрок - исторический факт подтверждённый фото. Да, к этим ребятам есть до чего докопаться, но и понапрасну обвинять не стоит.
     
  6. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Тогда уж сразу и "архипа" перечитать, одного уровня "источники"
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Там по крайней мере заградотряды в фуражках на передовой не шастают...

    Вы кстати фильм то сами смотрели?
     
  8. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Смотрел, и книгу читал. Потому так и пишу.
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Beiträge:
    9.868
    Ort:
    ОЗСП "АЗОВ"
    и шо не понравилось? Неужто хуже картина чем на фото?
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    ага. 12.02 вышел приказ,а 14.02 они уже в перешитых гимнухах и "цветных" погонах... Верю.
     
  11. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    1.847
    Ort:
    г.Чернигов
    Вить,ранец обр.36 в 43 г. на Волховском фронте
    ,ранец обр.39/41 осенью 42-го на Кавказе тоже такой-же фото-факт.
    И что...?
    Просто почему-то выходит странно: по концу войны в реконе КА нету табуна желающих использовать маузеровские,манлихеровские подсумки,карабины к98,Vz24,Wz29,МГ-ари,ППД ,с пеной у рта доказывающих"что это было и есть на фото".А вот как лажу какую-то типа гимнастёрки с карманами,в отмазку налокотников на них,что только не лепили...шестиклёпы,ППШ по 41-му,так табун,и ничего не докажешь...
     
    Справжній gefällt das.
  12. Nikita_Kharkov

    Nikita_Kharkov Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    299
    Если уж до того охота быть аутентичными, что делают гимнастёрку с перешитым воротом, то откуда у таких поборников аутентичности послевоенные противогазки, элементы униформы, не существовавшие на тот момент и "аутентичные" прически? Совсем не вяжется...
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    сдается мне,что комплекты эти-тяжкое наследие сьемок в одном тс,полученое как часть оплаты... Многое на это указывает.
     
  14. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    732
    Ort:
    Украина
    Она если лучше чем на фото, то ненамного. Кино наше, реализмом в отражении формы и снаряжения в те годы, мягко говоря, совсем не блистало.
     
  15. FLY FOX

    FLY FOX Schütze

    Beiträge:
    43
    Ort:
    Россия,Курск
    =============
    По поводу причёсок - в точку !!!
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Beiträge:
    2.025
    Ort:
    Kiew-Hbf
    Вот интересная статья,рекомендую, там и про заградотряды есть
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Дим,я не спорю. Но,как говорит дядь Вова-хочеш бегать с большими собаками-учись сцать на большие деревья. Ежели ты не в рот копаться стрелок НКВД-ок,одень суконную шинель(а не шитую "с пальта),петли защитные,две сумки с дисками,нож,гранатку под 33тьи,пг сумку,лопату в чехле,сидор-туркестанец и шлем на башню стриженую. Шоб любой синерылый сцался только от внешнего вида. А так... Як сказав друже Фирман-Любомыр,тож нэ люды...
     
    Справжній gefällt das.
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    3.829
    У меня дед одно время командовал пульвзводом. И стрелял по бегущим назад.
    Так что не выдумки это.
     
  19. Wächter

    Wächter Leutnant

    Beiträge:
    2.025
    Ort:
    Kiew-Hbf
    бльооо, ребзя ну вы хоть прочли шо там написано? чи многа букофф ниасилили?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    …..Теперь обратимся к архивным материалам о самих заградотрядах. Возьмём в качестве примера 8-ю армию Волховского фронта. Поскольку приказ № 227 не определял штат заградотряда, а без него сформировать подразделение невозможно, то командующий войсками фронта генерал армии К.А. Мерецков директивой от 3 августа 1942 года утвердил штат «Армейского отдельного заградительного отряда» 3- или 4-ротного состава2.
    Численность отряда согласно этому штату составляла 572 и 733 человека при 3- и 4-ротном составе соответственно3. Автотранспорт и в том и в другом варианте — 2 автомобиля ГАЗ-АА4. Вооружение, проходящее в документе под заглавием «Материальная часть», имело следующую численность: станковых пулемётов — 4, ручных пулемётов ДП — 18(24); пистолет-пулемётов ППШ и ППД — 428(567); винтовок и карабинов — 53(54)5.
    Командный состав заградотряда 8-й армии насчитывал по списку 29 человек (по штату — 34). Все командиры были переведены с равнозначных должностей из 128, 265 и 286-й стрелковых дивизий, либо из резерва фронта. Коммунистов среди них значилось — 13 человек, комсомольцев — 7, кандидатов в члены ВКП(б) — 8, беспартийных — 6 человек. Причём среди беспартийных внесён заместитель командира загрядотряда старший лейтенант А.К. Швецов6.
    Найти упоминание хоть о каком-то отношении этих лиц к НКВД удалось лишь в отношении командира отряда капитана П.А. Меренкова, переведённого с должности командира батальона 450-го стрелкового полка 265-й стрелковой дивизии. Он в 1937 году закончил курсы политруков войск НКВД7.
    В течение августа 1942 года отряд пополнился личным составом (в основном команды прибывали из 220-го запасного армейского полка).
    Однако организационные мероприятия удалось завершить лишь в конце октября, так как приказом НКО № 298 от 26 сентября 1942 года был утверждён штат 04/391 «Отдельного заградительного отряда действующей армии», который существенно отличался от введённого командованием фронта (см. приложение).
    Согласно приказу по отдельному армейскому заградительному отряду 8-й армии № 78 от 31 октября 1942 года он считался сформированным по штату 04/391 со списочной численностью 202 человека9. Единственным из 12 командиров, тем или иным образом связанным с «органами», был начальник штаба лейтенант А.Д. Киташев (в своё время закончивший школу ОГПУ), но при этом он был беспартийным10.
    В то же время, например, в 7-м отдельном заградительном отряде 54-й армии из командиров ни один не имел отношения к НКВД. Из 599 бойцов и младших командиров, проходивших службу в отряде в период с 15 августа 1942 года по 25 июня 1943-го, с НКВД тем или иным образом были связаны лишь трое: сержант П.И. Толкачёв, до призыва проходивший службу в НКВД и красноармейцы Д.П. Иванов и П.И. Елисеев. Один был «охранником НКВД», другой — следователем………

    (источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 2-4)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Штат 04/391
    «Отдельного заградительного отряда действующей армии»
    (приказ НКО СССР № 298 от 26 сентября 1942 г.)

    I. Организация
    1. Командование
    2. Два взвода автоматчиков
    3. Два стрелковых взвода
    4. Пулемётный взвод
    5. Санитарный взвод
    6. Транспортно-хозяйственный взвод

    II. Личный состав
    Командного состава — 9
    Начальствующего — 3
    Младшего командного и начальствующего состава — 41
    Рядового состава — 147
    Всего: 200 человек

    III. Вооружение
    Винтовок — 71
    Пистолетов-пулемётов — 107
    Ручных пулеметов ДП — 8
    Станковых пулеметов — 6

    IV. Транспорт
    Автомашин легковых — 1
    Автомашин грузовых — 4
    Походная кухня артиллерийского образца — 1

    I. Командование
    Командир отряда (майор) — 1
    Военный комиссар (батальонный комиссар) — 1
    Заместитель командира отряда (капитан) — 1
    Старший адъютант (старший лейтенант) — 1
    Заведующий делопроизводством — казначей (старший лейтенант) — 1
    Всего: 5

    II. Два взвода автоматчиков
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 8
    Стрелок-автоматчик (красноармеец) — 80
    Всего: 92

    III. Два стрелковых взвода
    Командир взвода (старший лейтенант) — 2
    Помкомвзвода (старший сержант) — 2
    Командир отделения (сержант) — 4
    Заместитель командира отделения, он же наводчик ручного пулемета (младший сержант) — 8
    Пулемётчик (красноармеец) — 8
    Стрелок (красноармеец) — 28
    Всего: 52

    IV. Пулеметный взвод
    Командир взвода (старший лейтенант) — 1
    Помкомвзвода (старший сержант) — 1
    Командир отделения (сержант) — 6
    Заместитель командира отделения, он же наводчик станкового пулемёта (младший сержант) — 6
    Пулемётчик, старший пулемётчик (красноармеец) — 24
    Всего: 38

    V. Санитарный взвод
    Фельдшер (военфельдшер) — 1
    Санинструктор (старший сержант) — 1
    Санитар (красноармеец) — 2
    Всего: 4

    VI. Транспортно-хозяйственный взвод
    Старшина (старшина) — 1
    Каптенармус-писарь (старший сержант административной службы) — 1
    Старший повар (сержант административной службы) — 1
    Старший шофёр (ефрейтор) — 1
    Шофёр (красноармеец) — 4
    Всего: 8

    Всего в отряде: 200 человек

    ЦАМО РФ. Фонд «Отдельного армейского заградительного отряда 8-й армии». Оп. 43665. Д. 1. Л. 6, 7.
    источник Ковыршин Евгений Викторович:к вопросу о заградительных отрядах в Красной Армии ст. 6-8)
    (линк на полную версию http://web.archive.org/web/20101127140138/http://mil.ru/files/zagrad_otriadiNKVD.rtf)
     
    ГИМНАЗИСТ gefällt das.
  22. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Дима,НКВДшники тоже имели свои заградотряды. Охраны тыла ДА. Т.е.теоретически они кагбы и могут оказаться на поле боя-заблудились типа...
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Кстати камрады насчет васильковых фуражек. Мало их было, особенно во время войны. Очень часто общался со старыми НКВДшниками - никто их не носил даже после войны. Использовали или полевые фуражки или пилотки. Причин было много. Во первых - сама фуражка была дефицитом и использовалась ограничено, разве что у штабистов и управленцев, во вторых - она сильно привлекает к себе внимание и порой небезопасное. Особенно избегали их СМЕРШовцы, так как работали на оперативной работе.....
     
  24. ВЧК

    ВЧК Модератор

    Beiträge:
    246
    СМЕРШ к НКВД отношения не имеет.
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Спутал, не СМЕРШовцы конечно....
     
  26. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Beiträge:
    2.359
    Ort:
    Киев
    Макс,а что это только что было? В Штабе? А?... Я чето крамольного написал? Ты искренне вериш,что в составе стрелкового батальона может находится штурмовая инженерно саперная бригада и в то,что существовало такое подразделение как Бригада Морской Пехоты Дунайской Военной Флотилии? Которое ТОЖЕ могло входить в состав стрелбата? Вы с Филом модеры на КЗ,а ты еще и здесь... Тяжко почитать и осмыслить свои же посты?