Примирення по-польськи: УПА - злочинці, АК - герої

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Alexroma, 21 кві 2013.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Хіба що "Тузіка".
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гідратор Virtus Стан: добрий
      1300 грн.
    2. Размеры и внешний вид на фото.
      5 грн.
    3. Контейнер для воды (5л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      350 грн.
    4. Контейнер для воды (7л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      400 грн.
    5. Фляга 1 літр. Нова. Матеріал пластик. Клапан.
      300 грн.
  3. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Любителям истории:
    В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений". В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности - с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.

    "...В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА "Клим Савур" – Клячковский Дмитрий передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживавшего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни... 29-30 августа 1943 года я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего так называемого военного округа ОУН "Олега" на территории Ковельского, Любомльского и Туринского районов Волынской области мы вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек, среди которых было много престарелых людей, женщин и детей. Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов..."

    По словам Паулюса: "Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ).
    В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами".
    Созданные по команде Гитлера оуновские карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС "Галичина", полк "Бранденбург", украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
    Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них "вояков" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
    Следовательно, приговор Международного трибунала имеет прямое отношение к деятельности ОУН-УПА.
    Кроме того, эти и многие другие факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на "два фронта" - против СССР и против гитлеровской Германии.
     
    Сотник1, Николаша, Saddam47 та 4 іншим подобається це.
  4. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Знавцю і шанувальнику "истинно канонической звездно-православной истории":
    прошу навести цифри, скільки мільйонів тон сировини і матеріалів передав СеРєСеРє і лічно дарагой ВОЖД товарісч Сталін своєму побратиму Альойзовичу в період обопільного екстезі з 1939 по 1941?

    Також не потрібно нести пургу про засудження на Нюрнбергу УПА - цього там немає. Хіба вже маніпулятор шанувальників Калєснічєнка вніс свої правки в рішення трибуналу.
     
    killdoz, alexroma та консерватор подобається це.
  5. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.518
    Адреса:
    Kharkov
    А ссылка на инфу? Или подрабатываем писанием миниатюр в стиле исторического фэнтэзи?
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    То ви, крім всього іншого, ще й пропольський подпіндоснік? Після отмазки від радянської Присяги якось не дивує. Ма"ть, скоро і Катинь почнете визнавати, проше пана.
    Можете надати вирок Трибуналу, де русским язьіком те все написано? Тут не Сєлігєр.
     
    Teodor Pauli, killdoz, оберфельдфебель та 2 іншим подобається це.
  7. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    писання мініатюр на папері рулонного типу, виконаного відповідно ДСТУ 4266:2003, не підлягає кодуванню ISSN, тому посиланню немає звідки узятися. :D
     
    killdoz, консерватор та Andrew Harris подобається це.
  8. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    На русском языке пойдёт? Или нада на Вашем родном - немецком?
    http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
     
    Vladneslav, Saddam47 та Snitke подобається це.
  9. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Трохи шкода тих дядьків. В профільні розділи їм зась - швидко вилетять на вакації. Най хоч тут в курилці "покуражаться".:)
     
    papa Muller, killdoz та оберфельдфебель подобається це.
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Борман также издал целый ряд приказов партийным руководителям относительно обращения с военнопленными. 5 ноября 1941 года он запретил хоронить русских военнопленных достойным образом. 25 ноября 1943 года он дал указание гаулейтерам докладывать о случаях мягкого обращения с военнопленными. 13 сентября 1944 года он приказал крейслейтерам установить связь с комендантами лагерей по вопросу использования военнопленных для принудительного труда. 20 января 1943 года он передал подчиненным ему руководителям инструкции ОКХ, в которых разрешались применение огнестрельного оружия и телесное наказание провинившихся военнопленных в нарушение правил ведения войны на суше. 30 февраля 1944 года он подписал декрет, по которому военнопленные изымались из-под юрисдикции ОКБ и передавались в ведение Гиммлера и СС.

    Не дивуюсь, коли ПРокуратура ПРед"являла йулці-убівце ПРотоколи від 31 квітня.
     
    killdoz подобається це.
  12. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.518
    Адреса:
    Kharkov
    Так и знал))))) Очень важный источник....

    Статьи:
    7 чудес света
    Искусство
    Исследования
    Мифология
    Тайны истории

    С какого из этих разделов была найдена писанина по поводу УПА?
     
  13. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Розділ продаж дуже суворий :eek: , - якщо будете продавати там подібне фуфло, як тут виставляєте - сліпий П'ю принесе чорну мітку на замітку. Будьте пильні.
     
  14. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Мне кажется глупо что-то тут доказывать.
    Все доказательства были предоставлены сразу по окончанию войны и документы, и свидетели.
    Вы сомневаетесь в справедливости МЕЖДУНАРОДНОГО суда того времени, считая его не объективным?:smile_15:
    Так обжалуйте в новом-современном (самом гуманном и не подкупном) Флаг в руки!;):beer:
    Тока не забудьте предоставить имеющиеся у Вас документы и доказательства противоположного.
    Создайте тему.
    Обсудим.
    Я ж не против.
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Все чья-то роса...
     
    оберфельдфебель та ПАРОМЩИК подобається це.
  16. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.518
    Адреса:
    Kharkov
    Суд по законам, которые были написаны после совершенных действий разве может быть справедливым?
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Игорёк, та ни кажы.
    Чеб ты говорил родись лет на 30-ть раньше?
    А лучшеб на 50-т. Мож и тебе бы нашлось место в историии ВОВ - как герою!
    Было бы кому поплакать в этой теме........;):beer:
    Ладно, пойду работу работать. Скучные вы:p:D
    Удачи!
    Добра и мира.
     
  18. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    совсем героев не останется. как дальше то жить?
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Вадим, это не верное утверждение. Карательные и антипартизанские акции не одно и тоже. Роланд и Бранденбург не участвовали в карательных акциях. Участие Нахтигаля не доказано документально.

    не припоминаю такого
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    любого юриста первым делом учат, что закон обратный силы не имеет, но Нюрнберга это почему то не касается
     
  21. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Хорошо. Тогда зайдём с др.стороны:
    - Есть ли документальное подтверждение того, что эти подразделения вааще не существовали?
    - Есть ли документальное подтверждение того, что антипартизанских акций не было и не существовало в помине?
    - Есть ли документальное подтверждение того,что карательных акций не было?
    - Кто имеет доступ к нем.-гитлеровским архивам и где гарантия того, что они существуют?
    (Это я про стёртые с лица земли деревни и сёла, где нацистами и их пособниками ни оставлялось ничего живого, а всё сжигалось вместе с людьми, их домами и постройками). Мы про этих свидетелей?:(

    :smile_15:
    Ну дык, возраст не тот:D:beer:
    А, люди.... - брешут. (с)
     
  22. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Зайдьом? Тоді зайдьом:
    Раз вже сказали "А" треба до кінця обгрунтувати.
    - Прошу в студію текст "команды Гитлера на создание оуновских карательных батальйонов".
    - Відколи це німецький полк "Бранденбург" став українським, та ще й оунівським?

    Маєте чим аргументувати? Чи знову продовжуватимете тро-ло-ло?
     
    DarkElf, Andrew Harris та консерватор подобається це.
  23. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Но даже, даже (!) если принять во внимание экстраординарный характер НТ, то в приговоре совсем не значатся указанные ув. Паромщиком организации. Более того - хоть многие говорят, что НТ признал преступными организациями СД и т.д., но и тут есть интересные юридические аКсепты.
     
  25. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Кто ж спорит...
    Щаз мирное время. Тогда, было военное и послевоенное.
    В военное время, существует закон военного времени. Эт так, к сведению.
    Пример:
    В бою, человек в форме врага - враг. (Не нада этому искать докум.подтверждение. Это очевидно. Никто тогда не пытался долго разбираться). Трибунал.
    В послевоенное время - преступник, по решению суда (Тут уже вступают юридические нормы, признание-доказательства вины и степени тяжести..).
    В наст. время - реконструктор (Эт на любителя). Уголовно не преследуется.
    С постоянным ношением нем.военной ф/о- блаженный. (Диагноз выдаваемый врачами-специалистами или комиссией (ВВК).:D От Уголовной ответственности освобождается.;)
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Я не про те. А вам, до речі, Нобєлєвка ломиться - за відкриття в області Нюрнберга. Ви дискредитуєте власні ідеї ще більше, ніж це роблять ваші опоненти.
    Думаєте, що поляки не поставлять особисто вас на щьотчик?