Kampfgruppe Peiper

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Потому что танкистом он стал только 20 ноября 1943 года, а до этого командовал III-м батальоном 2-го панцер-гренадерского полка LAH. И логично, что на фото 1943 года Пайпер в "общевойск. форме войск СС"

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Gunther, с этой книгой будте аккуратны, на мой взгляд много лирики и технических и исторических неточностей. Хочу поинтересоваться - куда делся Книттель из разведбата ЛАГа после Арденнской операции - по данным К.Залесского 30.12.44го командование принял Эмиль Вавржинек. Ранение? И насколько я понял Книттель больше в разведбате ЛАГа не служил - после Вавржинека в апреле(?) 45го батальон принял Ганс Мартин Ладрейтер.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Я согласен лирики. хоть отбавляй Но книга, в принципе, довольно информативная. Только все надо делить на три

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Перед Новым годом, 31.12.1944, он был серьезно ранен (контужен). И на фронт, по всей вероятности, больше не возвращался.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Большое спасибо за уточнение. Что касается книги, на мой взгляд, она может быть полезна как доп. источник. Кстати, у меня есть аналогичный вопрос касательно Руди Зандига - на период боев в районе Балатона 2-м мотополком ЛАГа командовал Берндгард Зибкен - не случилось ли чего с Зандигом?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

На 1 марта 1945 года такой офицер как Зандиг в офицерском ростере СС не значится. Очевидно, был ранен. Другие варианты: смерть (он умер в 1994), плен, перевод в Вермахт, разжалование. Думаю к Зандигу ничего из этого отношения не имеет, так что остается ранение.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Тему можно закрыть, так как ни чего путного по теме не дается (кроме ссылок на книги и пару-тройку постов.
Так что к администрации, а главное к модературу по разделу закрыть тему..

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Может еще и все книги отсканировать и выложить? В теме люди обмениваются информацией, которая помогает в дальнейших исследованиях. Это не воспитательное учреждение, а серьезный форум. Хочешь узнать больше - копай в нужном тебе направлении.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Похоже что так

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Ради общего развития хочу поинтересоваться, а что бы вы конкретно хотели узнать по этой теме?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Улыбнуло

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Все по секундно, начиная с декабря 1944 года...
Численность группы ( т.е. рядовой такой то из такой то дивизии, полка и т.п. и какие части туда входили?)
А дальше преобрету книги по Арденам....

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

МОжет кто то из ветеранов группы Пайпер написал мемуары?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

В состав KG Peiper на 16 декабря 1944 г. входили:
I./SS-Panzer-Regiment 1
schwere SS-Panzer-Abteilung 501
III./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 2
II./SS-Artillerie-Regiment 1
3 Kp./SS Panzer-Pionier-Bataillon 1
Luftwaffe Flaksturmabteilung 84

В книге Залесского "Командиры "Лейбштандарта" расписано вплоть до рот с указанием командиров. Позже могу скниуть, если понадобится.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Собственно вот:

KG Peiper 16.12.1944

I./SS-Panzer-Regiment 1 (SS-Sturmbannführer Werner Pötschke):
1. Kompanie
2. Kompanie
6. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Junker)
7. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Klingelhölfer)
9. Panzer-Pionier-Kompanie
10. Kompanie (SS-Obersturmführer Rumpf) - на вооружении Flakpanzer IV Wirbelwind
schwere SS-Panzer-Abteilung 501 (SS-Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen):
1. Kompanie
2. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Möbius)
3. Kompanie
III./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 2 (SS-Sturmbannführer Joseph Diefentahl):
9. Kompanie (SS-Untersturmführer Leicke)
10. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Georg Preuss)
11. Kompanie
12. Kompanie (SS-Untersturmführer Thiele)
13. Kompanie (SS-Obersturmfüher Koch) - на вооружении гаубицы Sd.Kfz. 138/1 Bison (Grille)
II./SS-Artillerie-Regiment 1 (SS-Hauptsturmführer Otto Schlätt):
5. Batterie
6. Batterie
7. Batterie
SS Panzer-Pionier-Bataillon 1
3. Kompanie
Luftwaffe Flaksturmabteilung 84 (Major von Sacken):
1. Batterie
2. Batterie
3. Batterie

На момент начала наступления KG Peiper насчитывала 35 танков Panther, 35 танков Tiger и 20 танков Tiger II.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Могу немного дополнить - 1-й ротой танкового полка командовал оберштурмфюрер Крензер, 2-й - гауптштурмфюрер Крист. В 501-м батальоне 1-й ротой командовал оберштурмфюрер Вессель, 3-й - гауптштурмфюрер Бирншайн, 11-й ротой 3-го батальона 2 -го мотополка командовал оберштурмфюрер Томхард, 2-й дивизион артполка - 4-я батарея - Оберштурмфюрер Пульвермюллер, 5-я - оберштурмфюрер Бучек, 3-я рота саперного батальона - оберштурмфюрер Зиверс. Позже, в ходе прорыва в состав боевой группы вошел !-й разведбат под командованием штурмбаннфюрера Книттеля. МАКС, Вы наверное ошибаетесь - у Пайпера в 1-м танковом батальоне было(примерно) по 35 Пантер и Т-4, а не Тигров.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Вряд ли. Данные по бронетехнике я взял из книжки К. Залесского. А вот далее по тексту там действительно неточность: почему-то везде упоминаются PzKpfw IV - это и есть ошибка.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

sturmgevehr, похоже вы правы. Беру свои слова обратно. Pz. IV действительно были в составе SS-Panzer-Regiment 1 (в составе 6-й и 7-й рот). Фотографии из Panzers of the Ardennes Offensive 1944-45 (Concord 7042) об этом свидетельствуют (если верить описанию). Теперь осталось разобраться, в составе какого подразделения были танки Tiger (о которых говорится в "Командирах "Лейбштандарта"), если schwere SS-Panzer-Abteilung 501 был укомплектован танками Tiger II. Или и теми и другими?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Все "Тигры" какие были у Пайпера - Королевские!!! "Тигров-1" не было ни одного!!!

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

501-й ТТб был укомплектован танками Tiger 2, танковый полк ЛАГа, согласно штатному расписанию был укомплектован Пантерами(1-й батальон) и Pz 4(2-й батальон, как раз 6-я и 7-я роты), Tiger 1 в Арденнской операции был только в составе 5-й танковой армии Мантойфеля ( одна командирская машина).

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

это выходит по 5 машины в роте, плюс по 1 на штаб роты и 2 в штабе батальона. это очень мало. и это должно было всех натолкнуть на мысль о том, что информация недостоверна. а я как специалист скажу, что матчасти у батальона было 45 танков типа Королевский Тигр: по 12 в роте, по 2 в штабе роты и 3 в штабе батальона.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Со штатами тяжёлых танковых батальонов здесь все ознакомлены. Judoc, вы, как специалист, должны понимать, что укомплектованность материальной частью тех или иных подразделений Вермахта и Войск СС в действительности не всегда соответствовала штатному расписанию, тем более в конце 1944 года. Здесь всё зависит от того, какому источнику довериться. http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schwPzAbtSS/Inhalt.htm --- "Am 5. Dezember beginnt die Verlegung an die Westfront. Die Abteilung verlegt mit 45 Tigern und wird für die Ardennenoffensive der 1. SS-Panzer-Division LSSAH unterstellt.", хотя это не обязательно истина последней инстанции. Я ссылался на Залесского "Командиры "Лейбштандарта", но вовсе не утверждал, что это полностью достоверный источник.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

речь шла о конкретной дате - 16 декабря 1944г
так вот в этот день матчасть еще как соответствовала штатной! и я как специалист это знаю! а у залесского есть один недостаток в этой книге - он сам никаких источников не указывает и поэтому ИХМО источником являтся не может. зато за мою версию скромнейше выступает Шнайдер, и приведенный вами сайт. то есть пока что нету источников с другими данными. вопросы есть?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Ладно, с этим разобрались. Уже несколько источников указывают на полную укомплектованность s.SS-Pz.Abt. 501 танками непосредственно перед началом наступления. Вот, нашёл ещё одну ссылку по этой теме: http://www.ss501panzer.com/Tanks_of_SS501.htm. Здесь также есть данные о потерях.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

МАКС, подскажите пожалуйста - опираясь на эту ссылку http://lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...tSS/Inhalt.htm - можно заключить что третьей ротой батальона (на период Нормандской компании) командовал Клинг, а я всегда был уверен что на этот момент он командовал вторым танковым батальоном LAH?