Kampfgruppe Peiper

Discussion in 'Апарат-CC та Війська-СС' started by Joachim Peiper, May 24, 2008.

  1. Guenther

    Guenther Gefreiter

    Messages:
    294
    Location:
    Украина
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Потому что танкистом он стал только 20 ноября 1943 года, а до этого командовал III-м батальоном 2-го панцер-гренадерского полка LAH. И логично, что на фото 1943 года Пайпер в "общевойск. форме войск СС":)
     
  2. Интересные лоты

    1. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    2. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    3. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    4. Коп . Помыто в мыльной воде . Алюминий . Длина = 193 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      90 грн.
    5. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
  3. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Gunther, с этой книгой будте аккуратны, на мой взгляд много лирики и технических и исторических неточностей. Хочу поинтересоваться - куда делся Книттель из разведбата ЛАГа после Арденнской операции - по данным К.Залесского 30.12.44го командование принял Эмиль Вавржинек. Ранение? И насколько я понял Книттель больше в разведбате ЛАГа не служил - после Вавржинека в апреле(?) 45го батальон принял Ганс Мартин Ладрейтер.
     
  4. Guenther

    Guenther Gefreiter

    Messages:
    294
    Location:
    Украина
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Я согласен лирики. хоть отбавляй:) Но книга, в принципе, довольно информативная. Только все надо делить на три;)
     
  5. Guenther

    Guenther Gefreiter

    Messages:
    294
    Location:
    Украина
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Перед Новым годом, 31.12.1944, он был серьезно ранен (контужен). И на фронт, по всей вероятности, больше не возвращался.
     
  6. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Большое спасибо за уточнение:). Что касается книги, на мой взгляд, она может быть полезна как доп. источник. Кстати, у меня есть аналогичный вопрос касательно Руди Зандига - на период боев в районе Балатона 2-м мотополком ЛАГа командовал Берндгард Зибкен - не случилось ли чего с Зандигом?
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    На 1 марта 1945 года такой офицер как Зандиг в офицерском ростере СС не значится. Очевидно, был ранен. Другие варианты: смерть (он умер в 1994), плен, перевод в Вермахт, разжалование. Думаю к Зандигу ничего из этого отношения не имеет, так что остается ранение.
     
  8. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Тему можно закрыть, так как ни чего путного по теме не дается (кроме ссылок на книги и пару-тройку постов.
    Так что к администрации, а главное к модературу по разделу закрыть тему..
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,883
    Location:
    Латвия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Может еще и все книги отсканировать и выложить? В теме люди обмениваются информацией, которая помогает в дальнейших исследованиях. Это не воспитательное учреждение, а серьезный форум. Хочешь узнать больше - копай в нужном тебе направлении.
     
  10. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Похоже что так
     
  11. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Ради общего развития хочу поинтересоваться, а что бы вы конкретно хотели узнать по этой теме?
     
  12. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Улыбнуло :)
     
  13. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Все по секундно, начиная с декабря 1944 года...:D
    Численность группы ( т.е. рядовой такой то из такой то дивизии, полка и т.п. и какие части туда входили?)
    А дальше преобрету книги по Арденам....:rolleyes:
     
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Messages:
    2,268
    Location:
    Inkerinmaa
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    МОжет кто то из ветеранов группы Пайпер написал мемуары?
     
  15. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    В состав KG Peiper на 16 декабря 1944 г. входили:
    I./SS-Panzer-Regiment 1
    schwere SS-Panzer-Abteilung 501
    III./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 2
    II./SS-Artillerie-Regiment 1
    3 Kp./SS Panzer-Pionier-Bataillon 1
    Luftwaffe Flaksturmabteilung 84

    В книге Залесского "Командиры "Лейбштандарта" расписано вплоть до рот с указанием командиров. Позже могу скниуть, если понадобится.
     
    1 person likes this.
  16. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Собственно вот:

    KG Peiper 16.12.1944

    I./SS-Panzer-Regiment 1 (SS-Sturmbannführer Werner Pötschke):
    1. Kompanie
    2. Kompanie
    6. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Junker)
    7. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Klingelhölfer)
    9. Panzer-Pionier-Kompanie
    10. Kompanie (SS-Obersturmführer Rumpf) - на вооружении Flakpanzer IV Wirbelwind
    schwere SS-Panzer-Abteilung 501 (SS-Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen):
    1. Kompanie
    2. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Möbius)
    3. Kompanie
    III./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 2 (SS-Sturmbannführer Joseph Diefentahl):
    9. Kompanie (SS-Untersturmführer Leicke)
    10. Kompanie (SS-Hauptsturmführer Georg Preuss)
    11. Kompanie
    12. Kompanie (SS-Untersturmführer Thiele)
    13. Kompanie (SS-Obersturmfüher Koch) - на вооружении гаубицы Sd.Kfz. 138/1 Bison (Grille)
    II./SS-Artillerie-Regiment 1 (SS-Hauptsturmführer Otto Schlätt):
    5. Batterie
    6. Batterie
    7. Batterie
    SS Panzer-Pionier-Bataillon 1
    3. Kompanie
    Luftwaffe Flaksturmabteilung 84 (Major von Sacken):
    1. Batterie
    2. Batterie
    3. Batterie

    На момент начала наступления KG Peiper насчитывала 35 танков Panther, 35 танков Tiger и 20 танков Tiger II.
     
  17. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Могу немного дополнить - 1-й ротой танкового полка командовал оберштурмфюрер Крензер, 2-й - гауптштурмфюрер Крист. В 501-м батальоне 1-й ротой командовал оберштурмфюрер Вессель, 3-й - гауптштурмфюрер Бирншайн, 11-й ротой 3-го батальона 2 -го мотополка командовал оберштурмфюрер Томхард, 2-й дивизион артполка - 4-я батарея - Оберштурмфюрер Пульвермюллер, 5-я - оберштурмфюрер Бучек, 3-я рота саперного батальона - оберштурмфюрер Зиверс. Позже, в ходе прорыва в состав боевой группы вошел !-й разведбат под командованием штурмбаннфюрера Книттеля. МАКС, Вы наверное ошибаетесь - у Пайпера в 1-м танковом батальоне было(примерно) по 35 Пантер и Т-4, а не Тигров.
     
  18. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Вряд ли. Данные по бронетехнике я взял из книжки К. Залесского. А вот далее по тексту там действительно неточность: почему-то везде упоминаются PzKpfw IV - это и есть ошибка.
     
  19. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    sturmgevehr, похоже вы правы. Беру свои слова обратно. Pz. IV действительно были в составе SS-Panzer-Regiment 1 (в составе 6-й и 7-й рот). Фотографии из Panzers of the Ardennes Offensive 1944-45 (Concord 7042) об этом свидетельствуют (если верить описанию). Теперь осталось разобраться, в составе какого подразделения были танки Tiger (о которых говорится в "Командирах "Лейбштандарта"), если schwere SS-Panzer-Abteilung 501 был укомплектован танками Tiger II. Или и теми и другими?
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Все "Тигры" какие были у Пайпера - Королевские!!! "Тигров-1" не было ни одного!!!
     
  21. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    501-й ТТб был укомплектован танками Tiger 2, танковый полк ЛАГа, согласно штатному расписанию был укомплектован Пантерами(1-й батальон) и Pz 4(2-й батальон, как раз 6-я и 7-я роты), Tiger 1 в Арденнской операции был только в составе 5-й танковой армии Мантойфеля ( одна командирская машина).
     
  22. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    это выходит по 5 машины в роте, плюс по 1 на штаб роты и 2 в штабе батальона. это очень мало. и это должно было всех натолкнуть на мысль о том, что информация недостоверна. а я как специалист скажу, что матчасти у батальона было 45 танков типа Королевский Тигр: по 12 в роте, по 2 в штабе роты и 3 в штабе батальона.
     
  23. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Со штатами тяжёлых танковых батальонов здесь все ознакомлены. Judoc, вы, как специалист, должны понимать, что укомплектованность материальной частью тех или иных подразделений Вермахта и Войск СС в действительности не всегда соответствовала штатному расписанию, тем более в конце 1944 года. Здесь всё зависит от того, какому источнику довериться. http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schwPzAbtSS/Inhalt.htm --- "Am 5. Dezember beginnt die Verlegung an die Westfront. Die Abteilung verlegt mit 45 Tigern und wird für die Ardennenoffensive der 1. SS-Panzer-Division LSSAH unterstellt.", хотя это не обязательно истина последней инстанции. Я ссылался на Залесского "Командиры "Лейбштандарта", но вовсе не утверждал, что это полностью достоверный источник.
     
  24. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    речь шла о конкретной дате - 16 декабря 1944г
    так вот в этот день матчасть еще как соответствовала штатной! и я как специалист это знаю! а у залесского есть один недостаток в этой книге - он сам никаких источников не указывает и поэтому ИХМО источником являтся не может. зато за мою версию скромнейше выступает Шнайдер, и приведенный вами сайт. то есть пока что нету источников с другими данными. вопросы есть?
     
  25. МАКС

    МАКС Gefreiter

    Messages:
    230
    Location:
    Россия
    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    Ладно, с этим разобрались. Уже несколько источников указывают на полную укомплектованность s.SS-Pz.Abt. 501 танками непосредственно перед началом наступления. Вот, нашёл ещё одну ссылку по этой теме: http://www.ss501panzer.com/Tanks_of_SS501.htm. Здесь также есть данные о потерях.
     
  26. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Ответ: Kampfgruppe Peiper

    МАКС, подскажите пожалуйста - опираясь на эту ссылку http://lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...tSS/Inhalt.htm - можно заключить что третьей ротой батальона (на период Нормандской компании) командовал Клинг, а я всегда был уверен что на этот момент он командовал вторым танковым батальоном LAH?