Гитлер великий флотоводец?

Вы хотите сказать что Геринг был на своем месте? Его манера одеваться, особняки и коллекции картин, поездка в Париж на аукцион по продаже антиквариата в первые дни окружения Паулюса под Сталинградом, когда надо было налаживать авиамост - это нормально для гос. чиновника высокого ранга в военное время?

Это "немецкий порядок"? Я считаю что это зажраность и кумовство.

 

Я дал ссылку на интересный материал для размышления. Повторю (в который уже раз) - если, так сказать, "подкованы морально и физически", то создавайте тему.

 

Для оживления темы из книги Matrosen, Soldaten, Kameraden

 

Читал "Маленького адмирала" в принципе наверное такое могло быть,но в книге изображен другой Гитлер и другой Рейх..Кригсмарине было конечно неготово к войне с Королевским флотом-план "Цель" так и не выполнен,четыре линкора из которых два по калибру орудий ГК классифицировались британцами,как линейные крейсера,небольшое количество подводных лодок.Отстутствие авианосцев,даже если бы построили "Цеппелина" где взять кадры?Вот тут кстати мне непонятно почему у немцев не было летчиков морской авиации,зародившейся в ПМВ?Британский королевский флот подавлял флот Германии числом-множество линкоров,крейсера,огромный торговый флот.Англичане в войне на море допустили немало промахов и ошибок.Просто они могли себе позволить потери,ситуация с полярными конвоями,потери кораблей при обороне Мальты,Дальневосточный ДВ наконец.Быть может А.Гитлеру надо было вести более взвешенную политику не раздражая Англию.Одни вопросы...

 

Немцы конечно с Британцами на море состязаться не могли, но не забывайте, что немцам после ПМВ пришлось начинать практически с нуля. Флота вообще не было, то что им оставили, это даже не капля в море. Сравните что построили немцы и британцы после прихода Гитлера к власти.

 

Согласен упорство немцев вызывает уважение.В предверии ВМВ флот был отстроен практически с нуля.Да и линкоры утратили свое значение уступив авиации.Я имел ввиду что немцам быть может надо было не торопиться с началом боевых действий,а за это время строить корабли-подлодки.Лучше по принципу -много недорого и эффективно.

 

Так план Z и был расчитан на то что война в ближайшие 10 лет не начнётся. А вот план "много недорого и эффективно" был отвергнут.

 

Как "не было"? Были.

 

Были на самолетах которые находились на крупных кораблях -крейсера,линкоры.В сравнении с союзниками капля в море.

 

Вы о чем вообще? Была своя авиация у кригсмарине

 

Своей не было. Вся морская авиация относилась к люфтваффе. Даже те самолёты что были на кораблях находились лишь в оперативном подчинении флота

 

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/lw/see.htm 16 штаффелей и 3 транспортных подчинения кригсмарине

 

Ещё раз повторю, всё что летало принадлежало люфтвафе, авиация находилась лишь в оперативном подчинении флота. Давать или не давать самолёты, кому их отправить решало ведомство Геринга, а не Редер-Дениц.

 

Там же написано: подчинялись генералу Люфтваффе при главнокомандующем ВМС. Летчики только выполняли оперативные приказы моряков, в остальном они целиком принадлежали Герингу. Потом их отобрали совсем.

 

У немцев вся авиация находилась на береговых аєродромах,англичане могли поднять самолеты прямо в море с авианосцев один "Илластриес" нес 33 самолета большой авианосец а были еще эскортные.Нехватка надводных кораблей при вторжении в Норвегию англичане просто расстреливали немецкие эсминцы.

 

Мне показалось, автор местами не в курсе, о чём пишет:

или

Внезапный налёт на Скапа-Флоу по типу Пёрл-Харбора даже как вариант забавен. Чистая неуправляемая фантазия.

 

С береговых аэродромов, между прочем, гораздо легче взлетать и в любую погоду. Немцы обороняли Европейский континент, им авианосцы были не нужны.
Англичане "просто расстреливали немецкие эсминцы" потому что у немцев кончилось топливо.

 

Да, но предвоенный план предусматривал строительство четырёх авианосцев, примерно по столько же было у англии и США когда эти страны вступили в войну. Да и в ходе войны немцы планировали переоборудовать несколько судов. Значит всё же понимали их нужность?

 

Оно то так как говорил один флотоводец-пушка на берегу стоит целого корабля,но мобильная авиация в море тоже не помешает.Кроме "Цеппелина" немцы планировали построить "Георг Штрассер" и "Эльбе" последний кажется переоборудовали из транспорта.

 

Ещё добавлю, что "Зейдлиц" видимо не от хорошей жизни начали в авианосец перестраивать.

 

Да, но думаю это были амбиции флота. Также как в СССР - линкоры Советский Союх и тп.

 

Амбиции могут быть перед войной, а в ходе уже становится понятно что нужно а что нет. Немцы уже в ходе войны пытались строить авианосцы и почти готовый крейсер "Зейдлиц" в 42 году переделывать начали

 

Зачем? Все цели вокруг Европы досягаемы с берега. Единственно где можно было бы использовать авианосцы это в Атлантике, в составе рейдерской эскадры, но зная огромное превосходство британского флота, это скорее всего было бы самоубийством

 

Думаю. что флот втихаря что то там махинировал, до момента когда Гитлер узнал

 

Был еще проект переделки трофейного французского крейсера "Де Грасс" в авианосец а "Эльбе" переделывали из лайнера "Потсдамм"