на опознание клеймо " волка"

Сергей2
Давно с увлечением читаю эту тему . Написано очень много , но как-то все противоречиво . Не могли бы Вы систематизировать всю имеющуюся информацию
и коротоко ответить по данным лопаткам :
1 Производитель
2 Страна , город
3 Годы выпуска и поступления в войска
С ув.

 

С большим удовольствием и нетерпением жду от вас доказательства, и уверен, что не я один...
Ссылки на аукционы прошу в качестве доказательств не приводить...

Сообщать немцу ничего не обязан и не намерен - если каждому фантазёру на аукционах отписываться, времени не хватит... Здесь в Теме (читайте внимательно) есть и фото и описания таких же немцев - и не только про лошадь, но и про элитные отряды СС

 

И заодно про "апфельгрюн", которого не существовало, и "некоторые приказы" поподробнее расскажите, думаю всем будет интересно...

 

Вы можете и сами это сделать, это не сложно...
1. Производитель - не известен (как и десятки такиж же производителей, о которых не сохранилось данных)...
2 Срана, город - см. пункт 1.
3 Годы выпуска и поступления в войска - выпуск 30е-40е, попадались на копе по 43му-44му...

 

Да-а , не густо . Прочитал все сообщения про эти лопатки , найденные на копе - никакой конкретики , все очень мутно . Где нашли , при каких обстоятельствах - тишина . Не мог производитель , выпустивший столько лопаток , просто так уйти в забвение . Точно можно утверждать только одно -
в дивизиях первой волны этих лопаток не было . В авиаполевых дивизиях , сформированных по 42-43 году - этих лопаток тоже не было , а это ,примерно
100 тыс. человек . Тогда кому же их выдавали ? Точнее , по какому году ?
Итак , подведем итоги - ни одного факта .
С ув.

 

Видал такую на топоре. товарищ поведал что немец.

 

Для того,чтобы предметно разговаривать по RAL,используемых в Wehrmacht,прошу Вас сообщить документ тех времен,в которых официально упоминается RALapfelgrün,а также назвать хотя бы несколько фирм-поставщиков краски в Wehrmacht,хотя Ваш ответ очевиден– не обязан,не буду.
Сообщать Вам информацию по apfelgrün собственно не имеет смысла,поскольку Вы,насколько я понял,и так все знаете и во всем разбираетесь.Поэтому ограничюсь перечислением HM,в которых упоминаются Ралы и собственно сами цвета красок.Думаю такой знаток как Вы знает,что такое НМ и без труда прочтет их.Там речь идет не только о покраске шлемов,но и техники и т.д.
HM Nr.428 v.21.03.1940 von OKH
HM Nr.281 v.17.03.1941
HM Nr.181 v.18.02.1943
HM Nr.315 v.25.03.1942
HM Nr.864 v.31.07.1940
Касательно рекомендаций о прочтении информации про «элитные отряды СС»,убедительная просьба оставить эту «литературу» исключительно для себя,как и опусы про
«легендарную дивизию «Эдельвейс»,это как раз Ваше чтиво.
И если не затруднит – прекратите отвечать за всех: «всем будет интересно», «и уверен что не я один», «думаю не только мне одному».В психологии это называется «поиск дешевого авторитета»,выражение мнения от группы людей с целью привлечения их на свою сторону.В простонародье – дешевая и примитивная аргументация.

 

Если кому-то интересно,то вот ссылка на сокращения для определения производителей-поставщиков экипировки,снаряжения и т.д в войска,в частности есть некоторые производители Feldspaten.
http://www.radix.net/~bbrown/codes_full_alpha_a-b.html

 

Чтож все так любят итоги подводить ?...

Какие вам нужны факты ??
Вы говорите "... Не мог производитель , выпустивший столько лопаток , просто так уйти в забвение . ..." - мог, и не он один...
Вон в реестре RZM целые разделы ушли в забвение...

Перечитайте тему внимательно - здесь идёт речь о принадлежности к Вермахту. По всем внешним признакам она подходит. Есть чердачные варианты. Есть копанина - Букрин и Зап. Украина. Вот же человек вам пишет, какая ещё нужна конкректика:

Повторюсь - есть десятки немецких производителей (не только лопат), не известных, не определённых до сих пор...
И ещё раз повторюсь - если бы все на копе стали обращать внимание на копаные немецкие лопатки, и фотографировать и добавлять в эту тему, то подтверждений было бы больше...

 

Для этого создайте отдельную тему, и там доказывайте, что "апфельгрюн" не было - здесь тема по лопаткам...

Переходить на личности не рекомендую - где и чьё чтиво каждый знает сам...

Если читать внимательно не умеем, то про «элитные отряды СС», объясню подробно - не вы ли, любезнейший дали ссылку на е-бей с описанием лопатки ?? Так вот, для не внимательно читающих объясняю - здесь в теме уже есть фото и описания с таких же аукционов, где данную лопатку, по клейму волка, такие же граммотеи приписывают к "элитным отрядам СС"... Теперь понятно, умник ???

 

И самое главное - по поводу психологии, простонародья и «поиска дешевого авторитета» ...

Как там называется, когда человек, откапывает тему, висящую не на первых страницах, и с весьма умным видом, подшучивая над всеми, кто эти годы отписывался в этой теме, но абсолютно без аргументов, пытается поумничать в ней ??? Дословно:

Так вот любезнейший, чаще смотрите в зеркало, ибо всё что написано вами в мой адрес - это всё в аккурат про вас, желающего здесь на форуме найти "дешёвый авторитет" используя примитивную аргументацию...

Напоминаю, что переход на личности и флуд, здесь на форуме не приемлем...
На этом ставлю жирную точку на вас и вашем мнении...

 

На самом деле , всех интересует истина - чьи же это лопатки ? Истину установить можно только на основании фактов , фактов нет - нет истины . Все остальное - домыслы ,догадки , гаданье на кофейной гуще . Почему их продают на Украине и нашли две штуки на Украине ? Почему нет в России ? Где нашли на Украине - на полу блиндажа или на отвале траншеи ? Я нашел топор на чисто немецких позициях по 43 г., русские там были ровно 1 час и ушли в наступленье дальше . Принес домой , почистил - оказывается наш , послевойна . Я три года восстанавливаю лопатки , наши ,немецкие,австрийские ,финские , но таких точно не попадалось . Человек написал , что с таким клеймом была австрийская пятиуголка . У нас были горные егеря и авиаполевики ( половина личного состава-австрийцы ) , но и у них не было таких лопаток .
С перламутровыми пуговицами нет ? Будем искать .. ( С )
П.С. Вопрос по репорации не закрыт

 

Вопрос по репарации закрыт - прочитайте ещё раз внимательно...
Никто в 1945 и дальше не делал бы для РККА прямоугольных лопат, так как на вооружении уже давно были приняты пятиугольные... Это всё равно, если бы по репарации немцы стали шить мосинские подсумки царского образца, ну или круглые котелки делать...

Почему копаных всего две - сто раз уже на эту тему говорили... Практически никто не обращает на копаные лопатки внимания, к ним в основном относятся как к металлолому... Да и в процентном соотношении копаных наших лопаток попадается в разы больше, чем немецких...
Для примера - немецкие лопатки с клеймом Мальтийский крест. На Западе до сих пор спорят, были-не были, на войну или нет, Гитлерюгенд или Вермахт, и копаных у них нет... А на Украине минимум две таких копаных поднимали (до того как форум слетел была тема)... Вот так как-то...

 

Тему считаю схаваной. Воевать дальше некуда. Если есть копаные собаковолки, то парни, сорри, у кого какие вопросы?

 

Сергей2
Согласен , Ваши доводы убедительны . Однако , вопрос по репарации не то , чтобы закрыт , но он даже серьезно не обсуждался В 1945 году из Германии
вывезли все , что только могли , но она еще долгие годы расплачивалась . В принципе , не только она , но и Австрия . Про национальную полицию вспоминать не будем , но вот казарменная полиция ( с 1949 года ) была близка к армии . При создании Национальной армии ( в 1956 г ) , мы вполне можем предположить , что старые ,,собаковолки,, частью пошли на выплату репарации , частью остались на складах ГДР. В 90 году , при обьединении Германий , ВСЕ вооружение было либо продано, либо роздано , т.к. армия ФРГ - стандарт НАТО . Поэтому мы можем предположить , что с 90 г. данные лопатки попали на Запад , где с успехом и продаются .
Говорить о том , что четырехугольные лопаты мы бы не взяли , очень сомнительно , т.к. на складах имелись и царские и настоящие трофейные четырехугольные лопатки . Собственно и рапарацию брали , чем только угодно - политика

 

Обсуждаемый вопрос - не происхождение волков в продаже у нас, - Германия, Украина, Болгария или РФ... изначально соль дискуссии в том - военного ли они выпуска? да, военного. пользовались в вермахте и попадаются в формате копа, чему есть доказательства. А у кого они на складах валялись последние 70 лет - мне лично все равно

 

Извиняюсь , видимо просмотрел Дайте пож. ссылку , где в России нашли такие копаные ? Собственно , меня интересует в каком регионе ?
С ув.

 

Про Россию мы здесь и не говорим - при чём здесь Россия ??? Мы говорим о том, что на территории Украины есть как минимум две копаные лопатки с таким клеймом. Или по вашему, если в России нет - то не считается ??

 

Кхе-кхе...
Извините, что немного не в тему, но в прошлом году я лично нашёл сапёрку с чётким мальтийским крестом... Правда она не немецкая, а австрийская и не на ВМВ, а на ПМВ.......
Не могли бы Вы дать ссылку на те спорные лопатки, чтобы сравнить клеймо производителя? Или это совершенно разные производители?

 

Была тема камрада Смолет - опознавали лопатку, она была тоже с плоскими заклёпками, думали "собаковолк". А после чистки вылезло клеймо "Мальтийский крест". Лопатка на Вторую войну, прямоугольная, и копана была по Второй войне. Там же в теме я давал ссылки на WA, где шло бурное обсуждение этого клейма.
К сожалению, после того как Форум слетел, больше этой темы нет...
Напишите в личку камраду Смолет, может у него остались фото...

 

Блин, не могу фото загрузить опять - вот ссылка на производителя с Мальтийским крестом http://i250.photobucket.com/albums/gg250/zhab_2008/PastedGraphic-2.jpg

 

Вопрос задан не совсем корректно ! Именно Россия является тем водоразделом , позволяющим определить ( примерно ) выпуск собаковолков .
Например , складные лопаты появились в 38 году , а массово начали поступать в войска 40-41 гг. По факту мы видим , что складные лопатки есть под Ленинградом , под Москвой , под Сталинградом и т.д. Где же собаковолки , изготовленные в 30 гг. ? Предположим , они лежали на складах и потом стали выдаваться резервистам или вновь образованным частям . Ведь не исключено ? В 42-43 гг. было сформировано с десяток дивизий авиаполевиков , которые с нашей земли просто НЕ УШЛИ ! НЕ с Украины , а именно с России и Белоруссии ! И ни одного собаковолка !
Тоже самое , касаемо других подразделений . Чего стоит только Сталинград ! На основании этого , мы можем предположить :
1. Правы западные продаваны , которые говорят , что эти собаковолки выдавались особым отрядам СС . Настолько особым , что их не пускали в Россию , поэтому они тусовались на Западной Украине и Западном фронте . Логично ?
Продолжение следует ...

 

2. Предположим , лопатки начали изготавливать в 43-44 гг. и стали поступать в войска . Разница по времени между освобождением Западной Украины и освобождением Псковской области не очень существенна , всего каких-то пару-тройку месяцев . Но у нас собаковолков тоже нет А в Кенигсберге они были по 45 ? Тоже не очень слышно . Может быть правда , копари их не берут , а просто выкидывают ? Судя по немецкому хламу и остаткам складных немецких лопаток , продающимся на форумах , я сомневаюсь что люди будут выкидывать честные немецкие лопаты .
3. Ну и остается репарация . С 49 по 56 гг. существовала казарменная полиция , а армия была образована в 56 г. 5-6 лет лопаткам б,у , даже воронение не успеет сойти толком . В армии все служили 2 года ? Что происходит с лопаткой за это время ? В связи с отсутствием сварочных аппаратов и дефицитом электроэнергии , вполне могли изготавливать клепанные лопаты на старом , никому не нужном ( в СССР ) оборудовании .
П.С. Собственно , это все версии , будем искать дальше и глубже

 

Я вот не пойму - вы решили троллить тему, или настолько не понимаете, о чём говорите ???