Dima888800

Реклама на REIBERT.info

Дружина українських націоналістів "Нахтігаль" / DUN Nachtigall (Bataillon oder Gruppe Nachtigall)

Discussion in 'Добровольці у Вермахті' started by HATE EDGE, Mar 4, 2008.

Page 1 of 15
  1. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,440
    Location:
    Донецьк/Київ
    Бойцов батальона "Нахтигалль" признали невиновными в совершении карательных действий по отношению к гражданскому населению. Об этом 04.03.2008 в 16:00 по киевскому времени сообщалось в новостях по "Пятому каналу". В частности, говорилось, что представители "Фонда Национальной памяти" вернулись из израильского мемориала "Яд Вашем", где им подтвердили, что там не имеется ни одного документа, говорившего о причастности солдат "Нахтигалля" к совершению карательных действий. А раннее озвученные обвинения с израильской стороны не являются официальными.
    Умиляет, конечно же, что для подтвеждения этого оказалось крайне необходимым мнение именно израильской стороны. Ну а как же без нее?
     
    HATE EDGE, Mar 4, 2008
    #1
    maaaaster, Олег-задира, Oprishok and 1 other person like this.
  2. До 1945 - Спорядження

    Интересные лоты

    1. Лопата "Пожва" 1943р
      Лопата "Пожва" 1943р
      Абсолютно нова в колекційному стані лопатка “Пожва” з клеймом 1943 року. Мпл на закльопках, без кіль...
      1750 грн.
    2. маршевий компас Wehrmacht Третій Рейх
      маршевий компас Wehrmacht Третій Рейх
      До Вашої уваги бакелітовий маршевий компас вермахту Виробник CLK - Останнє фото для маштабу - Всі п...
      2000 грн.
    3. Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка.
      Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка.
      Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка. ----------------------- Австрия. Редкая вещь, на войну. Кор...
      10000 грн.
    4. Дві фляги FSS41 SKN37
      Дві фляги FSS41 SKN37
      До вашої уваги дві фляги без дірок без кришок. SKN37 трохи залізана різьба но пробку накрутити можна...
      365 грн.
    5. Фляга Чехия, Словакия
      Фляга Чехия, Словакия
      Эмалированная фляга армий Чехии до войны и Словакии во время войны. Домашнего хранения, с родной про...
      500 грн.
  3. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,012
    Location:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    А как же "свидетельства" "чудом выживших"?!
    Ведь, они наверняка имеются?;)
     
    OST, Mar 4, 2008
    #2
    maaaaster likes this.
  4. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,440
    Location:
    Донецьк/Київ
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    Официальной реакции неофициальных "чудом уцелевших жертв" еще не последовало. Но следует ожидать новых квази-документальных фильмов, наподобие "Мы из будущего списка Шиндлера", основанных исключительно на показаниях свидетелей Шоа и очевидцев Иеговы...
     
    HATE EDGE, Mar 4, 2008
    #3
    maaaaster and SHEVA1967 like this.
  5. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Київ
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    В архивах мемориала Яд ва-Шем в Иерусалиме «нет никакого досье на Романа Шухевича» и нет документов, подтверждающих участие батальона «Нахтигаль» в уничтожении евреев, сообщает Новый Регион.
    Об этом заявил 4 марта на пресс-конференции в Киеве советник председателя СБУ кандидат исторических наук Владимир Вятрович.

    По его словам, после известного заявления Иосефа Лапида о существовании документов, подтверждающих преступную деятельность батальона «Нахтигаль» и Романа Шухевича, украинские власти попросили предоставить копии этих документов.

    Напомним, что председатель совета «Яд ва-Шем» Иосеф Лапид заявил, что в архивах мемориального комплекса есть документы, полученные из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. «Есть целое досье, из которого следует, что Шухевич причастен к массовым убийствам», – сказал он.

    «Он заявил, что есть целое досье. Эта новость имела чрезвычайно высокий информационный резонанс как в Украине, так и за ее пределами. В конце концов, именно эта новость стала стержнем информационной кампании, направленной против присвоения главному командиру УПА Роману Шухевичу звания Героя Украины. Многие СМИ писали о загадочном нежелании украинской стороны ознакомиться с этими документами и про отсутствие реакции украинской стороны на эту информацию. На самом деле никакого молчания с украинской стороны не было. Была достаточно быстрая реакция на эти заявления, и уже через две недели, 18 декабря, Государственный комитет архивов Украины обратился к руководству Яд ва-Шем с официальным письмом, с просьбой передать копии этих материалов для ознакомления», – сказал советник главы СБУ.

    Копии документов, по его словам, предоставлены не были. Поэтому в Израиль отправилась украинская правительственная делегация, в состав которой входил и Вятрович. Он рассказал, что в ходе визита состоялась встреча с руководством мемориала. Во время встречи члены украинской делегации передали израильтянам материалы из отраслевого архива СБУ (в ведомстве считают, что эти документы доказывают невиновность Шухевича и всего батальона «Нахтигаль» в еврейских погромах) и снова попросили о возможности получить копии документов из архива Яд ва-Шем.

    «В ответ израильская сторона заявила, что не готова передать материалы про Романа Шухевича из собственных архивов, поскольку они не собраны в какой-то отдельный фонд, могут быть разбросаны по всему архиву и, соответственно, для их обнаружения нужна длительная исследовательская работа», – рассказал Вятрович, добавив, что руководство архива вообще отрицает наличие досье на Шухевича.

    Однако копии некоторых документов украинским делегатам в Иерусалиме все же передали. «Как доказательство участия в антиеврейских акциях Романа Шухевича украинской стороне были переданы две небольшие папки с копиями документов, одна объемом 7 листов, другая объемом 17 листов», – сообщил историк на службе СБУ. Это копии протоколов допросов «воякив» УПА. Впрочем, по словам Вятровича, эти материалы «уже известны» и ничего не доказывают», поскольку «были сфабрикованы КГБ».
     
    Thorwald, Mar 4, 2008
    #4
    maaaaster likes this.
  6. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,845
    Location:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    - и в самом Израэлэ, знают уже о том

    - ...Израиль сел в лужу перед Украиной
    Как я и предполагал, никаких материалов об участии Шухевича и "Нахтигаля" в убийстве евреев в архиве Яд Ва-Шема не имеется.
    Томи Лапид зря ляпал языком...

    пишет блогер shimonb
    http://shimonb.livejournal.com/
     
    raubtier, Mar 4, 2008
    #5
    maaaaster likes this.
  7. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    [​IMG]. [​IMG]. [​IMG]. [​IMG] . [​IMG].
     
    машингвер, Apr 17, 2008
    #6
    maaaaster and Frundsberg like this.
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,086
    Location:
    СотоНатовск
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    Ну перші дві фотки з мого сайту а звідки взято останніх три? Ніколи їх не бачив.
     
    Norman2, Apr 18, 2008
    #7
  9. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    Мої вітання!інформація звідси http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html логічний ланцюжок Хайнц-Бранденбург-Нахтігаль ,треба ще покопатися по Оберлендеру
     
    машингвер, Apr 18, 2008
    #8
    maaaaster likes this.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    "Нахтигалевцам" во многих советских источниках вменялись в вину погромы и расправы, в частности над евреями и поляками, во Львове с 30 июня до первых чисел июля 1941 г.
    Помимо показаний евреев приводились и показания немцев, которые являлись очевидцами этих погромов.

    Есть ли в настоящее время новые материалы о пребывании "Нахтигаля" во Львове?
     
    Серг, Apr 18, 2008
    #9
  11. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    машингвер, Apr 18, 2008
    #10
  12. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    [​IMG], [ офіцери в т.ч. Р.Шухевич [​IMG] ,в Білорусії
     
    машингвер, Apr 18, 2008
    #11
    2 people like this.
  13. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    машингвер, Apr 18, 2008
    #12
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    Спасибо Вам за ссылки.
    Только в них в основном пропаганда...
    Особенно глупыми представляется то, что мол на Нюрнбергском процессе не было представлено доказательств. Дык там и судили-то главных нацистских преступников, а не посипаков.

    Не убедительно, но все равно - спасибо..
     
    Серг, Apr 18, 2008
    #13
    maaaaster and Андрей V like this.
  15. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    [​IMG]. [​IMG] на 2 фото чота Р.Кашубинського/В центрі/
     
    машингвер, Apr 20, 2008
    #14
    maaaaster and Frundsberg like this.
  16. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    501
    Location:
    Ровно, Украина
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    А первое фото откуда у вас?
     
    doctor_m, Apr 21, 2008
    #15
  17. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    16
    Messages:
    2,085
    Location:
    Kiew
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    Эта тема довольно бурно обсуждалась здесь:

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26619

    А нет ли инфы по первой фотке (в частности, интересует командир отделения - что-то рожа знакомая...)
     
    Totenkopf, Apr 21, 2008
    #16
  18. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Messages:
    348
    Location:
    Західна Україна
    Ответ: "Нахтигалль" невиновен

    цікава стаття.в кого вистарчить сили прочитайте "УБИЙСТВО ЛЬВОВСКИХ ПРОФЕССОРОВ В ИЮЛЕ 1941 ГОДА"http://www.lwow.home.pl/lwow_profs-r.html
     
    машингвер, Apr 25, 2008
    #17
  19. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    16
    Messages:
    2,085
    Location:
    Kiew
    "Нахтигаль" - объясните по форме...

    "Нахтигаль" к каким родам войск относился (я waffenfarbe имею в виду)? Саперы? Егеря? Просто пехота?
     
    Totenkopf, Jun 5, 2008
    #18
  20. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Messages:
    1,890
    Location:
    Норильск
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    По-моему просто пехота... ИМХО
     
    KBH, Jun 5, 2008
    #19
  21. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    Формирование батальона "Nachtigal" ("Соловей") началось в марте1941 года в Кракове. Центр формирования размещался в пригороде, в бывших казармах "Арбайтдинст". Одетые для конспирации в униформу этой организации добровольцы проходили курсы военной подготовки под руководством немецких инструкторов.
    Выходит, с понтом строители они были... ;)
     
    Held, Jun 5, 2008
    #20
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Messages:
    1,890
    Location:
    Норильск
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    Это же на период формирования. А потом просто пехота... ИМХО

    п.с. Если брать "Бранденбург-800", то типа тоже строители... :)
     
    KBH, Jun 5, 2008
    #21
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    По рангу и статусу в подраздилении они могли насить любые знаки различия Вооружённых сил Германии да бы сахронить секретность подраздиления также могли иметь любую вывеску - сапёрный батальон, батольон связи, пекари, строители итд. Звания Войск СС а также партийных структу только по наличию приказа сверху раздрешаюший использовать эти знаки различия в целях конспирации и секретности.;)
     
    von Goltz, Jun 5, 2008
    #22
  24. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    16
    Messages:
    2,085
    Location:
    Kiew
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    Могли, по-любому :) А фактически что именно носили на момент начала войны? Они были в оперативном подчинении 1 батальона "Бранденбург" (эти по идее были егерями, только со своими шевронами) и дивизии альпийских стрелков Штюльпнагеля (тоже, получается, егеря). По скудным фоткам, тем более чб, фиг поймешь, но никаких шевронов у них я не заметил. Может, и правда просто пехота?
     
    Totenkopf, Jun 5, 2008
    #23
    Komplekt likes this.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    Я у колеги спросил он сказал есле подчинялись и евлялись состовляюшей частью Бранденбурга то могли иметь их знаки различия - егерьские. Если Бранденбург их курировал и обучял и их немцы не призновали полноценными ''бранденбургерами'' то им выдовали пехотные или любые другие знаки различия после боёв могли снобдить егерьскими знаками различия. Есле можете скиньте фотку в этой теме где хотябы один из Нахтигаль в немецкой форме - разберёмся.
    П.С. если фотки мега раритет то лицо чела удалите а побокам копирайты поставте:D.
    С уважением.
     
    von Goltz, Jun 5, 2008
    #24
  26. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Київ
    Ответ: "Нахтигаль" - объясните по форме...

    \\Если Бранденбург их курировал и обучял и их
    они формировались при Абвере. и приписаны к Бранденбургу только перед выходом на фронт
     
    Thorwald, Jun 5, 2008
    #25
Page 1 of 15

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info