Біла еміграція у Третьому Райху (1933-1945) / Russian immigrants in the Third Reich (1933-1945)

Что даст это сопоставление???
Мищенко - выдуманная фамилия. А Бутков попался на крючок и заглонул его.
С. Г. , ну не заставляйте крутить шарманку по второму разу!

 

Кто первым написал о Мищенко?
Blix,спасибо, нет ли там упоминаний о ПЕРВОЙ публикации, дороссийской?

 

Работа у меня такая - отделять зерна от плевел. Была... Теперь - хобби.

 

Сам уймись!
Я туда не сам зашел. Меня туда направил г-н Крысобой (см. пост 278).
И - "что вижу - то пою"...

Прогоняешь что ли? Не трудись, сам уйду...

 

Не нашёл.

 

Спокойно, камрады, спокойно..."истина где-то рядом"....мне бы очень хотелось узнать, когда впервые были опубликованы мемуары Буткова...

 

А вот это Вас не устроит?
Нашел таки...

Из письма В. О. Богомолова в Министерство обороны

...Прототипом розыска группы Мищенко является чрезвычайный розыск резидента-вербовщика германской разведки Грищенко, только в моем романе значительно преуменьшены масштабы розыска: Грищенко ловили не только в тылах двух фронтов, как в романе; его ловили военная контрразведка, все органы государственной безопасности и внутренних дел не только в тылах всех фронтов, но и на всей территории страны. (Поймали Грищенко транспортные органы госбезопасности в Челябинске или Свердловске, за что один сотрудник был награжден орденом Ленина, а двое получили ордена Красного Знамени.)

Должен заметить, что по своей шпионской биографии персонаж романа Мищенко не имеет ничего общего с Грищенко...

31 июля 74 года.

http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/16.html

Разжевывать не буду, думайте сами...

А потом пойманного Грищенко Сталин с Абакумовым вскоре отпустили в Испанию жаницца и велели ему передать Буткову, что он теперь Мищенко...

 

А как же Зондерштаб Хольмстона-Смысловского

 

Да все так же...
А вот айда в эту тему - там и обсудим, чтобы Костю не злить.

 

как то так

 

Если та история правда, все он правильно сделал. Я бы на его месте так же поступил бы.
Вспомните, Серг, известную советскую песню: а может она (Родина) начинается с той песни, что пела нам мать?
На войне, как на войне. Чобы это понять, нужно себя поставить на его место и все это пережить.

 

Ничего не понял.
"Он" - это кто? Или их несколько?

Вы желаете крутануть шарманку в третий раз???

 

пост 278. Сергей Палыч, я не буду влезать в спор ученых мужей (с интересом вас читаю, сам пытаюсь разобраться) меня просто несколько покоробила такая заведомо презрительная оценка..
Тема оч. интересная и не курилка, посему больше тут бессодержательно писать не буду.

 

Биография Г.П. Пельхау (он же Денкер, он же Светозаров), главы РОНД. РОНД впоследствии превратился в РНСД, но уже без Пельхау.
Автор - Игорь Петров.

 

.....

 

Судя по фамилии и сочетанию "мобилизован", он быстро получил гражданство, думаю, по линии для фольксдойчей.

 

......

 

Они. Их два брата.

 

Угу. Ну сам факт известен: русские\остзейские немцы, получавшие гражданство, призывались. Другой вопрос, к кому их скорее относить: к русским или к немцам.
Фактура добротная, не помню, чтобы много информации было по участию эмигрантов в Кригсмарине.

 

наверное, к русским немецкого происхождения, как считалось до революции

 

Так же как призывались бесарабские немцы, вывезеные в Рейх в 1940 г., да и фольксдойчи из СССР.
Расматривать их надо как немцев. А особо вдаваться в подробности их "мироощущения" смысла нет - все равно не докапаешся. Даже вполне русские по происхождению граждане по всей Европе в 1939-45 гг. ринулись искать у себя немецкие корни и получать гражданство, а потом об этом не очень любили вспоминать.

 

В 1941 г. субъект права, который распространял такое отношение, уже не существовал. Проще говоря, России не было и её законы были нерелевантны.
Я думаю, что их надо рассматривать по немецким законам того времени; в соответствии с ними, это немцы, иначе бы не было такой программы как "Назад в Рейх".

 

ну, наверное, с правовой т.з. так.

 

Многие из вышеназванных были членами именно русских (эмигрантских) объединений. Новопашенный совсем не немец. Немецкость Руммеля тоже вопросная, учитывая его роль в белоэмигрантской активности в Эстонии до войны. Тот же Соболев наполовину немец, жена - эстонка, у сына русское имя, у дочки эстонское. К кому его причислить?

 

Я думаю, что шкала должна быть по самоопределению + по факту имевшегося паспорта. Второе могло быть важнее первого: некоторых русских могли воспринимать только через их паспорт, а не происхождение.
С немцами, наверное, наиболее просто: зачастую они сами себя считали немцами (иначе бы не поехали в Рейх), были ими по факту => имели немецкий паспорт.
Соболев: зависит от того, есть ли источники на тему "Кем он себя считал?". Предполагаю (в общем смысле), что у некоторых эмигрантов за годы проживания за рубежом, а тем более после службы в армии, мозги менялись, и сильно. Менялась и самооценка. Возможно, это тот самый случай. Соболев (предположение) мог с самого начала считать себя частью русского мира, имперского российского мира. После краха РИ мог начать считать себя эстонцем русского происхождения, служил-то он Эстонии. "Русского" в данном случае - в расширительном толковании, в "старом" российском смысле.

Ещё один момент: эмигрант мог декларировать себя как русского человека, "состоять в партиях", как один из них выражался, когда по факту он, прожив 20 лет в другой стране, внутренне уже переменился и стал просто "необычным" представителем титульной нации. Но это уже сфера спекуляций...

Наконец, есть момент "К кому его причисляли нацисты?". С юридической точки зрения, после получения паспорта уже не было разницы, кем этнически был человек. По факту, русское происхождение даже у имевших европейский паспорт могло учитываться, из-за чего на полную должность в Вермахте могли не брать или отказывали при приёме.