Біла еміграція у Третьому Райху (1933-1945) / Russian immigrants in the Third Reich (1933-1945)

Камрады, создана отдельная тема по русским белоэмигрантам в Абвере. Тон задал ссылками на соответствующие публикации. Прошу!
http://reibert.info/threads/Русские-белоэмигранты-в-Абвере.365451/

 

Фото с саммлера. Там же высказано мнение, что это он: http://reibert.info/threads/Охранны...t-bataillon-schuma.39271/page-11#post-2530295 (первые два абзаца).

 

Капитан В.Н.Бутков «Исторические записки и воспоминания члена РОВС»: Глава III. «Участие Белой эмиграции в борьбе с большевизмом в 1941– 1945 гг.»

"Ещё один яркий пример - удивительная боевая судьба Белого эмигранта Николая Мищенко. Его деятельность подробно описывал в своей книге "Момент истины" советские писатель, бывший энкавэдист Владимир Богомолов .

Богомолов утверждал, будто бы Мищенко в 1924 - 1938 гг., выполняя специальные задания, прошёл весь СССР более тридцати раз, что кажется невероятным, а всего он ходил в подъярёмную Россию сорок один раз! Советский писатель описывает клятву, которую Мищенко дал возле мёртвого тела его отца - убитого коммунистами казачьего офицера. Сын вынул отцовскую шашку и публично поклялся мстить красным до смертного конца, что он так блестяще и выполнил.

Во время 2-й Мировой войны Мищенко служил в Германской разведке, основал школу разведчиков и диверсантов, и ею руководил до 1944 года; сам ходил за линию советского фронта несколько раз. В конце 1944 года он организовал истребительную группу, которая, переодевшись в форму Красной армии, наводила панику в советских прифронтовых тылах, уничтожая высших советских командиров. Мищенко уничтожил более сорока большевиков.

Богомолов в своей книге пишет, что Мищенко в конце концов попал в засаду "СМЕРШа" и убит в перестрелке. Но пишущий эти строки переписывался с Мищенко, когда находился во Французском Марокко. Я писал ему в Мадрид, где Мищенко обзавёлся семьёй (он женился на красивой и знатной испанке, имел детей) и благополучно жил. Он скончался в 1960 году от последствий своих ранений - Мищенко был ранен семь раз…"

 

Дык сам Богомолов писал, что фамилия Мищенко вымышленная.
На самом деле был вроде бы Грищенко , типа этого.

P.S.
Сейчас полазил по Интернету - точно ГРИЩЕНКО.
Хорошо, что первая буква - не Д...

 

Я думал, что вообще персонаж вымышленный. Ан нет, был такой человек.

 

Интересно почему Бутков не назвал настоящую фамилию. Может быть аберрация памяти? Или родственники Грищенко остались в Советском Союзе?

 

Не понял, причем тут первая буква?

 

Чтобы ее назвать, надо было ее знать....

Скорее всего этот Бутков из категории фантазеров (мягко выражаясь). Половину информации о Мищенко взял у Богомолова, другую просто выдумал (или чужую добавил).
Зачем, спросите?
Для придания бОльшего веса своей персоне, вот мол, с какими орлами я дружбу водил, хотя сам ничего из себя не представляю.
Тем более, проверить факт этой "дружбы" невозможно...

Старый прием: отсидевший 15 суток за мелкое хулиганство пытается выдать себя за вора в законе...

 

не выдумывай, Палыч

 

Неправильный ответ.
Правильный: "Не выдумывай, Бутков".

Я то как раз и не выдумываю. Это из личных наблюдений и практического опыта...
Я уже как-то говорил - через меня тысячи людей прошли, всяких и разных. Часть из них большинство из вас видело только по телевизору...

К россказням таких Бутковых следует относиться критически.
Но это достигается многолетними тренировками и далеко не у всех получается...

 

Извините, а когда Богомолов впервые упомянул, что у Мищенко есть реальный прототип - диверсант Грищенко? Я пошукал по интернетам, вроде это было им сказано Трахимёнку, а Трахимёнок опубликовал это в повести "По следам Таманцева" в журнале "Сибирские Огни", №5 за 2005 год.
Бутков же (который не так уж чтобы совсем ничего из себя не представлял) умер уже в 2000, а записки написал пораньше этой даты.

 

Да все эти интервью с Богомоловым появились в прессе и в Интернете позднее 2000 года.

А Бутков пишет настоящую чушь!

1. Во время 2-й Мировой войны Мищенко служил в Германской разведке, основал школу разведчиков и диверсантов, и ею руководил до 1944 года...

2. В конце 1944 года он организовал истребительную группу, которая, переодевшись в форму Красной армии, наводила панику в советских прифронтовых тылах, уничтожая высших советских командиров.

3. Мищенко уничтожил более сорока большевиков.

1. Интересно, в какой "германской разведке" служил Мищенко (по Буткову)?
В абвере или РСХА?
И как громко сказано: "основал школу"! Что он мог ОСНОВАТЬ, кроме деревенского сортира???
Все разведшколы формировались немцами, а Мищенки там только служили и в лучшем случае могли только преподавать, но не РУКОВОДИТЬ!!!

2. Опять: "организовал"...
Организовывали немцы, а Мищенки были только исполнителями приказов.

3. Еще смешнее...
Мищенко наверное перед тем, как убить "высшего советского командира", всякий раз проверял у него наличие партбилета...
40 большевиков убито Мищенкой. А сколько из них было "высших советских командиров"???
Высший - значит генерал.
Что-то не вяжутся эти басни с цифрами потерь среди генералов РККА, тем более за период с конца 1944 г. ...

 

Можно поспорить о том, считал ли Бутков высшими офицерами полковников. Полковник, по старой русской мерке, вполне себе высший офицер. И большевиками, когда писал о делах "Мищенко", скорее всего называл советских, без подтверждения партийности наличием билета.
Но дело даже не в этом, а в том, что Бутков знал, что "Мищенко" - это реальный человек, а не вымышленный персонаж, до того, как это стало известно широкой общественности. Если Бутков знал Туркула, почему бы ему не знать Грищенко?
С уважением.

 

1. По большому счету, плевать, кем лично Бутков считал полковников.
По "старой русской мерке" полковник относился к ШТАБ-ОФИЦЕРАМ.
Высших офицеров в русской армии не было. Были ГЕНЕРАЛЬСКИЕ ЧИНЫ.
http://white-force.narod.ru/ranks.html

2. И откудова такой вывод, что "Бутков знал"???
И кого он знал - Мищенко, Грищенко или Дрищенко???
Туркул - тоже выдающийся диверсант??? Сколько большевиков укокошил?
Что-то вас в схоластику потянуло...

Или "русские не здаются, а белые не брешут"???

 

давайте без лирики

 

И белые брешут, и русские сдаются
1. Не понятно, кого имел в виду под "высшими советскими командирами" Бутков, поэтому не имеет смысла сверять его цифру со статистикой потерь генералов РККА.
2. Бутков назвал Мищенко-Грищенко реальным человеком до того, как об этом сказал сам Богомолов.
3. По словам Буткова он знал диверсанта, упомянутого Богомоловым, известного как Мищенко. (Вы и вправду находите забавным обыгрывание созвучия Мищенко-Дрищенко-Грищенко?)
4. Туркул - не диверсант, просто известная личность с определённым статусом. Помимо Туркула Бутков знал множество других эмигрантов. Почему бы ему не знать эмигранта Грищенко? В чём противоречие?

 

Костя, я предполагаю , что мое появление в этой теме наверное как гвоздь в заднице...
Просто смотреть жалко и противно, как люди изобретают себе "иконы" и разбивают лоб в беспрестанных молитвах.

Охаивая "лживую коммунистическую пропаганду", отдельные забывают, что и белоэмигрантская пропаганда недалеко от нее ушла в своей "правдивости".
Потому, что это всего лишь ПРОПАГАНДА, какого бы цвета она не была...
В том числе и т. н. "воспоминания".
Брешут все одинаково...

Вот и вся лирика.

Прошу не сердиться, если кому насыпал соли.
Я не историк, а всего лишь юрист с криминалистическим уклоном.
Вот и попытался объяснить паньству, как производится у нас в криминалистике (с помощью логики, психологии и т. д.) "оценка показаний".

Костя, если я еще сюда зайду, то постараюсь "без лирики".
Просто я объяснил свою позицию...

 

Пока оставлю без ответа, чтобы Костю не нервировать.
Хотя, вопросы простецкие. Чувствую, что вы почти уже иссякли и продолжаете схоластику.

 

Камрады, кончайте рубилово. Хоть и не авторитетный источнеГ, но все ж таки....по ссылкам там пройдитесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2_%E...7%E5%F2%E2%B8%F0%F2%EE%E3%EE_(%F0%EE%EC%E0%ED)

 

Дык прежде, чем писать по существу, я туда заглядывал.

 

Давайте сопоставим время выхода в свет воспоминаний абверовца и книги грушника (осень-зима 1974г., ж.Новый Мир)...думаю, что это сопоставление способно пролить свет на проблему.
Константин, просьба - посмотри когда книга Бут(д)кова вышла в свет?

 

Кстати, не поленился, зашел на сайт со сказками Буткова.
А сайт-то так себе, паршивенький и лживый.

Например вот тут: http://archive.apologetika.eu/modul...=article&sid=1590&mode=thread&order=0&thold=0
подпись под 2-м фото с Власовым: Берлин, 28 февраля 1945 года. Слева направо: генерал А.А.Власов, начальник главного управления пропаганды КОНР генерал Г.Н.Жиленков,
обергруппенфюрер СС В.Крюгер, рейхсминистр Й.Геббельс

На самом деле на фото - оберфюрер СС Эрхард Крёгер.

 

Палыч, уймись. КНига нормальная, а если зашел на сайт душевнобольного, то это еще ничего не говорит

 

Угораздило же Вас, С.П., в такое вляпаться..."Меч и трость" из масонвильской резиденции...шизики же сплошные.Ой

 

Если вы про эту книгу, то:

Бутков Н.П. За Россию: русские «белые» в борьбе против русских «красных», сталинского террора, нацизма и коммунизма (1917-1994). – СПб.: Изд-во «Экополис и культура», 2001. – 416 с.; ил.