Зенков Иосиф Федорович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем ul-hant, 27 бер 2013.

  1. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Прошу помочь в поиске пропавшего без вести: Зенкова Иосифа Федоровича 1919г.р., информация по нему здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10099269 не могу разобрать название населённого пункта в правом вернем углу документа. И где искать это место сейчас? С уважением Сергей!
    Вот последнее фото от него.
    [​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    2. Стан по фото. 6 оригінальних виделок та 6 ножів. Леза не точені. Чудові клейма!
      3650 грн.
    3. Ложка чайна вермахту, виробник FBCM42. нержавійка, непоганий стан, чітке тавро з зворотньою свастико...
      2150 грн.
    4. Копана алюмінієва виделка-ложка на рекон, або в колекцію.
      801 грн.
    5. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Там написано "Чертомлык, 85 км.". Учитывая дату, и фигурирующий там же Бузулук, речь (скорее всего) об этом населённом пункте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Чертомлык
     
    ASKOT1 подобається це.
  4. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Да, похоже что так, вот только Бузулук находится в Оренбургской области!?
     
  5. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Вот ещё есть такая информация: "Он когда уходил на войну у него была жена и дочь . А вот как зовут дочь я точно не знаю . Или Татьяна , или Катя . Жена потом вышла замуж , и уехала с мужем в Днепропетровскую обл ." Это писал его племянник.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Может, речь о реке? http://ru.wikipedia.org/wiki/Базавлук

    Она в том же районе, что и город Чортомлык.

    Меня смущают ещё приписки в донесении километров. Что это и зачем?

    Соображение: человек служил в 54 полку войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. Действовали на железной дороге.
    http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/28983

    В донесении может быть указано название перегона железной дороги, и его километр. Точки на ЖД дороге и сейчас так указывают.

    ИМХО, не населённый пункт искать нужно, а старую схему перегона Чертомлык.
     
    mastak-ua та ASKOT1 подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    А может и не надо старой схемы. Похоже, она не менялась. Сейчас это Приднепровская железная дорога:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Приднепровская_железная_дорога

    Переговорите, конечно с железнодорожниками но, сдаётся мне, пропал Иосиф Фёдорович где-то в районе, обозначенном мною на схеме.

    Тут другой вопрос, где искать его, по 41-му :(. Вариантов миллион.
     

    Images:

    432й.jpg
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  9. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Ничего себе, за несколько минут столько информации, что просто башню сносит.
    Я думаю Вы правы, что в донесении указано именно это место: "Чертомлык 85 км." Тогда уж еще подскажите, где искать этот миллион?
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да оно это место, оно. Как раз через несколько километров к западу железка пересекает реку Бузулук, вероятно, там был полустаночек на 71-ом км, о котором в донесении ОБД упоминается. http://www.ua.all.biz/img/regions/pic/19_16_radm_217132356.gif
    Да, Allex761 - молодец.
     
    ASKOT1 подобається це.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я себе это понимаю так.
    В донесении указано, что человек (и не только он) пропал безвести при отступлении гарнизонов. ИМХО, личный состав полка (гарнизоны) был разбросан по охраняемым объектам на дороге (мосты, жд узлы и т.д.). Штаб, естественно, находился в другом месте (подальше). Немцы наступали, гарнизоны сворачивались и отходили.
    В какой-то точке отступающие собрались, и штаб проверил наличие личного состава, по результатам которого впоследствии и было составлено донесение.

    А теперь вопрос, что стало с искомым человеком? Тут как раз вариантов миллион. Скорее всего, на отметке "85 километр" находится объект, который охранял его гарнизон. Он мог погибнуть, обороняя вверенный объект, и похоронен где-то там (как именной или безымянный), остался непогребённым, мог отступать и погибнуть где угодно в пути, попасть в плен, остаться на оккупированной территории. Всё что угодно.
    Попытайтесь, быть может, установить, что находится на отметке "Чертомлык 85 км." (и могло охраняться), а уже оттуда плясать.

    З.Ы. Повторюсь, это лишь мои соображения.
     
    ASKOT1 подобається це.
  12. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Мне нравится ход Ваших мыслей! Уверен, что идем правильным путем. Отправил запрос Днепропетровским ПО, "... что находится на отметке "Чертомлык 85 км." (и могло охраняться летом 41 года)" Будем ждать ответ.
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Вы им лучше ссылку на тему отправьте. А то мы здесь можем развивать какие-то свои идеи, а они могут знать то, чего мы не знаем, и что в корне повернёт все изложенные тут соображения.

    Светлану Борисовну поспрошать можно, она из тех краёв, и копает бойцов не первый год http://reibert.info/members/pobeditel.5307/

    Попросил её заглянуть в тему, послушаем мудрую женщину.
     
    ASKOT1 подобається це.
  14. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Тоже прошёл по Вашей ссылке и попросил Светлану Борисовну помочь. Благодарен всем, кто откликнулся на мою просьбу, просто не представляю как и что делать, в такой ситуации и прощу не обижаться, если напишу что не так. О существовании Иосифа Федоровича, узнал только в прошлом году и то совсем случайно. Мне даже покойный отец (1936 г.р.) ни чего не говорил о нём, а он, ему был родным дядей.
    Ссылку на эту тему, Днепропетровским поисковикам, я скинул и получил ответ: "Здравствуйте, Сергей Викторович.
    Ваш запрос по Зенкову Иосифу Федоровичу получен. Сейчас все наши уезжают на конференцию в Киев, возвратимся в понедельник и сразу займёмся.
    С уважением,
    Заместитель командира
    по вопросам полевого поиск
    Олещенко Виталий."
     
  15. Сергей Александравич

    Сергей Александравич Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Украина
    Здравствуйте.Может и помогу чем.Я живу в г.Орджоникидзе,Чертомлык его пригород.Это Ж.Д. станция,Раньше там были склады ГСМ,боеприпасы,угольные склады,склады марганцевой руды и сама станция.В 5-6км в сторону Кривого Рога есть мост через Базавлук.Дальше до Апостолова ничего серьёзного не было.
    По расказам местного жителя(ему было 12 лет в1941),мост взорвали раньше времени(может диверсанты),некоторые поезда не успели переправится со стороны Кривого Рога и их пустили под откос.Лежало очень много техники и вагонов по обе стороны железки.Так-же через Чертомлык проходила автодорога и очень многие уходили по ней в сторону Никополя.За бои в 1941 я ничего не знаю,но могу узнать у этого деда,если он ещё жив.85 киллометров,это примерно от Кривого Рога до Чертомлыка.Захоронений по 1941 году в районе Чертомлыка нет.
    http://train.votpusk.ru/map.asp?id=2210870
     
    mastak-ua та Allex761 подобається це.
  16. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Сергей Александрович! Спасибо за отклик, буду благодарен любой помощи. Если это возможно, узнайте у местного, что было в августе 41, в районе Чертомлыка 85 км. Если Вы говорите, что захоронений по 41 году нет, может быть он попал или в госпиталь или плен. Была ли окупирована Ваша область в августе 41? Где можно посмотреть списки госпитализированных из того района? По спискам военнопленных, поиск результатов не дал, http://www.dokst.ru/content/Базы%20данных/базы-данных
     
  17. Сергей Александравич

    Сергей Александравич Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Украина
    Вспомнил ещё одну информацию.Между Чертомлыком и Никополем была речка Чертомлык,она есть на старых картах.Сейчас это Алексеевский залив.Через речку есть ЖД мост,старый и новый.Они стоят рядом,Был ли мост взорван во время ВОВ я не знаю.Но полустанок Алексеевка есть и сейчас.Как назывался он в ВОВ я не знаю.
    Еще,мост через Базавлук находится в Перевозных Хуторах.Это очень старое село,
    Если охрана моста и осталась,то они пришли именно на Хутора,от моста метров 500.Но там в январе 1944 били сильные бои(Никопольски котёл),и найти что-то по 1941 нереально.Вечером скину ещё инфы.
     
    Allex761 подобається це.
  18. liz

    liz Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина
    Есть карта этого района с пометками штаба красной армии в августе 1941г. Не могу разместить, пишет что большой размер. При сжатии, карта не просматривается. Какой максимальный размер изображения проходит?
     
    LordOfWar подобається це.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  20. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Сколько весит карта? Скиньте мне на E-mail: ul-hant@mail.ru
     
  21. liz

    liz Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина
    Карта весит 6,5 МБ. Скину на эл. адрес.
     
  22. liz

    liz Schütze

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Украина
  23. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Карту получил, огромное вам спасибо.
     
  24. Сергей Александравич

    Сергей Александравич Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Украина
    Ездил сегодня в Чертомлык и на Хутора.Немного сделал фоток.Станция Чертомлык стала Чортомлик,в девяностых перевили на Украинский:eek:.Первое здание,это контора,возможно в ВОВ была комендатура(Может Ваш Дед там курил на крыльце).Дальше здания обслуги ЖД.На столбе есть ометка 77КМ,это на самой станции.Дальше съездил на Хутора,сфоткал мост через р.Базавлук.Но это уже мост послевоенный,старый был ниже и короче,он лежит на дне реки.
    Пообщался с пенсионером,он немного помнит войну.Немцы появились утром на мотоциклах и лошадях.Помнит как пленых гнали колонами в сторону с.Александровка,Шолохово.Мост востановили очень быстро.Говорит работали "добровольцы",нанятые из местных жителей.Про пленых ничего не знает.
    Можно найти информацию по Никополю,это от Чертомлыка 20-25км.Думаю всё было в одно время.
    Удачи Вам в поисках.
    P.S.Концлагерь у нас был в посёлке Рудник.Примерно от Чертомлыка 5-7км. Больше ничего не знаю.
     

    Images:

    DSC_8594.JPG
    DSC_8595.JPG
    DSC_8598.JPG
    DSC_8599.JPG
    DSC_8600.JPG
    DSC_8601.JPG
    DSC_8604.JPG
    DSC_8606.JPG
    DSC_8596.JPG
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  25. Сергей Александравич

    Сергей Александравич Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    120
    Адреса:
    Украина
    Вот почитайте.
    http://www.bizslovo.org/content/index.php/ru/plavni/139-zagalni-vidomosti/447-vov.html
    На Никополь немцы могли попасть только через Чертомлык.Дорога с Кривого рога,а17 августа Никополь уже окупирован.Многие наши ушли в плавни,но не все выжили.
    Ещё один печальный факт связан с Днепрогэсом, но имеет отношение и к Никополю. 18 августа 1941 года «наши товарищи» взорвали плотину Днепрогэса. Но при этом никто не подумал о тех последствиях, которые могут быть после такой операции. Главное, не оставить фрицам переправу, а там, хоть трава не расти. А последствия были страшными: кроме того, что все люди и транспорт, который двигался по дамбе, утонули, образовалась почти 30-метровая лавина воды, которая смывала всё на своём пути. Она пронеслась по Днепровской пойме, прихватив с собой десятки судов и сотни жизней. Днепровские плавни тоже были затоплены. В плавневой зоне находились советские войска, и люди тонули, многие подразделения остались отрезанными от отступающих войск и они попали в плен. Это были очень трагические события.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  26. ul-hant

    ul-hant Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    РФ, ХМАО-Югра
    Сергей Александравич! Спасибо за информацию, даже и не знаю, что теперь думать после всего этого. Есть правда ещё одна заковыка http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=зенков&n=иосиф&s=федорович&y=&r= почему то "дата выбытию" имеет такой разброс от 23.8.41г. до 31.12.1944г., хотя это всё, один и тот же человек.