К 65-летию дивизии "Галичина"

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Спасибо, siromanets, что высказались. Хочу отметить, что взгляды у нас о мирном сосуществовании диаметрально противоположные без шансов пересечься.
Благодаря такому мнению, как у вас, в Украине никогда не будет покоя из-за существующих стандартов двойной морали: сегодня поздравляем ветеранов ВОВ, а завтра - тех, кто их убивал вместе с немцами. Вам не дурно от этого? Неужели снова не ясно, что в наших головах пытаются посеять хаос, чтоб можно было потом ещё что-то маразматическое туда впихнуть? И народ уже будет "хавать", поверьте на слово ибо притупилась критическая оценка.
Вы попробуйте сами почитать, сколько "хорошего" для нас сделали те же поляки или татары. Устанете всех на ... посылать. Вместо того, чтобы искать компромисс, такие, как вы постоянно ищут причины отдаления от сложившихся моральных устоев (в плане ВОВ) с Россией, что как раз и приводит к расколу общества, как внутри страны так и отношений с русскими в целом.
Так, что удачи вам! Помогайте дальше нас разделять. Только, уверен, властвовать вам снова не дадут.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

- Естественно, моральное "право" не имеет главенства над писаным юридическим - я лишь привел вам пример того, что враг судит врага - и объективности в этом будет мало.
- Ояебу, "американцы подсчитали, что будет, если...". А если бы у бабушки был бы х.., то она была бы дедушкой, да? Давайте уж по факту, а не фэнтэзийные расчеты, ладно?

- Не спорю, виновный должен ответить! Но только перед кем?
- Невиновностью там не пахло, согласен. Но вот только виновность эта была преувеличена до космических масштабов.
- А почему бы тогда не организовать показательный процесс над Францией, чтобы она ответила за агрессивную наполеоновскую экспансию?! А заодно и заклеймить, например, Македонского и Кортеса! И Цезаря считать "военным преступником" - ведь он достаточно начудил в Галлии против гражданских! Почему бы это не сделать "справедливым" вершителям судеб мира сего? Да потому, что судили идеологию, а сидящие в Нюрнберге на скамье подсудимых - лишь жалкий повод для этого! Бля, Совок в роли праведного судьи - юмор из области сатиры. Было бы логично, если бы после казни осужденного, палач сам влез в петлю.
- Танзании тогда не было...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Речь шла конкретно об Украине. Прибалты - это совсем другой разговор. Им-то как раз всё едино - что русские, что немцы. Немцы, кстати, даже ближе по происхождению.
А по-поводу "Московского трибунала" согласен. Только отвечать должны не только русские. Кто, например, будет отвечать за Ленина, Сталина, Троцкого, Дзержинского? Или имели ввиду только россиян? При чём здесь народ? Пусть Кремль и остатки той партийной коммуняцкой шушары в России, Украине и т.д. это делают.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Абсолютно согласен. До сих пор не опубликованы все материалы этого процесса. И шёл, он по-моему, в одни ворота - говорили и писали то, что потом отразилось в советских учебниках по истории. Кто не согласен - на виселицу! Спекталь, да и только...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Герр Бертольд, правом (и международным в частности) я-то владею и не хуже вас, во всяком случае. Ибо в своей время был студентом юрфака, который успешко окончил, и документами соответствующими владею. Так что не надо ля-ля, ладно?!
Итак:

- Имели ли партизаны в большинстве своем отличительные знаки? Я жду ответа.

- Терзают смутные сомнения, что этого они всегда придерживались.

Прямо таки всегда соблюдали законы войны?

В том то и дело, что если "будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны"

Согласно вышеизложенному, лица, не придерживавшиеся этих требований, не считаются воюющей стороной!

И напоследок:

Уж поверьте, в юриспруденции я смогу с вами поспорить.

Чуть не забыл! Согласно вашей логике, тогда под вооющие стороны подпадают бойцы УПА, прибалты-партизаны и вервольфы, но вот их почему-то никто за "воюющие стороны" не считал, а считали "бандитами" и относились соответствующе. Так в чем же дело? Политика двойных стандартов? Давайте мне юридически ЭТО обоснуйте!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

почитайте "Холодний Яр" Горліс-Горського. його не важко знайти.
прибалтам все одно, що росіяни, що німці. а що у нас?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Как быть? Да ведь больше 60 лет прошло. Вы хотите сказать, что люди так остро переживают те потери? Тогда ни одна война не может закончиться. Умрут все ветераны, а их внуки будут исходить ненавистью друг к другу, хотя их тогда и на свете не было. Вспомните времена кровной мести, когда убивали за провинность, о сути которой все давно позабыли, зато помнили, что те - враги.
Не в отсутствии трибунала дело. Просто ветеранов с той и другой стороны используют в политических играх в борьбе за электорат. Или, еще хуже, когда две части населения стравливает иностранное государство.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Интересно, камрад, если вы так осведомлены по этому поводу, то чем они будут отличаться от народного ополчения? А, от диверсантов?
И какие такие "законы и обычаи войны" партизанами не соблюдались?
Я не отрицаю факта наличия бандитов, но не сдаётся ли вам, что в отношении партизанской войны эти законы слегка "натянуты"?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Вы повторяете сознательно известный бредовый идеологический штамп коммунистов или сами не знаете того(что весьма маловероятно),что УПА и Советская Армия не являлись противоборствующими сторонами,по той простой причине,что морально и "самосознательно" комбатанты УПА
находились на несоизмеримо более высоком уровне,чем красноармейцы,среди которых добровольцев не было, и по сути это были "рабы в шинелях",которых даже по сугубо моральным соображениям врагами считать было просто глупо. А вот НКВД и МГБ-другое дело.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Во-во. Спектакль. Шапито, вернее.
Месть врагу под фальшивой юридической ширмой.

О, боги! Прибалты (латыши и литовцы) с лингвистической точки зрения - наиболее близки к славянам. Так как летто-литовская группа языков наиболее близка к славянской. И антрополигически (я так думаю) тоже наиболее близки к восточным славянам.

Я таки знаю!

ХЗ. Законы натянуты.
А натягивает их идеологически и политически заангажированный судья, у которого самого пальцы по локоть в крови.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

См. Л.Рендулич. Партизанская война. Все таки доктор права писал.
Народное ополчение не действует за линией фронта на территории, которая оккупирована. Диверсанты действуют в форме.
Если нет, то в плен их не брали. Ни РККА, ни немцы.
Самый распространенный пример. Военный патруль видит работающих в поле крестьян. Без формы и без оружия. Как только крестьяне оказались за спиной патруля, они достают оружие и уничтожают военнослужащих армии, оккупировавшей данную территорию. Разумеется, если партизаны ведут общевойсковой бой, то претензии не предъвляются. Второй пример - использование женщин и несовершеннолетних.
Под легитимных партизан больше всего подходят партизаны Андрея Шкуро в ПМВ - регулярные части, действующие в тылу противника.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

При чём тут "рабы в шинелях"? Мы сейчас не социальный статус обсуждаем.
Я что-то не пойму... Так, по-вашему выходит, что УПА не боролось с РККА? Они заключили перемирие? Подробней, пожалуйста...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Как народность по происхождению ближе к норманам, а не к славянам. А, в плане лингвистики, то если б вы знали сколько французских слов в украинском языке...

А, на счёт мы друг друга правильно поняли. В целом с постом согласен.

combatant
Благодарю за разъяснения.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Ояебу! Может, все же к славянам?
Говоря о лингвистике, я не имею в виду неологизмы и разные современные модные нововведения.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Не валите всё в кучу. Мы сейчас говорим о ветеранах ВОВ. Вы меряете одними мерками одних и не применяете их к другим. Так, вот об идеологии: одни строили всеобщее равенство для всех и коммунизм, другие - независимое государство. Одни и другие хотели жить ради счастья потомков. Но Гитлер со своим счастьем немецкого народа здесь причём? Поймите же, что я пытаюсь вам объяснить. Смысл в том сейчас, что не маловажно КАК бороться за свободу. Есть понятие чести, достоинства. Я этого не вижу, когда пытались пустить гитлеровскую чуму на славянские территории. И тем более не вижу причин воевать на их стороне.

Извините, но что вы несёте? Как это не было для украинцев ВОВ?! Это вы за всех расписались? Украинцы не были частью советского народа?
Мы не только разные народы, мы - братские народы. Просто вы выше противостояния Россия - Украина ничего не хотите знать. А, про деятельность Польши на украинских землях можете узнать в том же историческом музее во Львове. От Российском Империи они не отставали.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Дзинтерс и вас заразил?
Нет, я не ошибся. Прибалты - это не славянская группа.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

\\мы - братские народы
а про братство можна докладніше?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Это ужасно заразительно!
Я не утверждал, что они - славяне. Они - наиболее родственная лингвистически группа славянам.
И не все прибалты, а только современные латыши и литовцы.
Как мы ушли от темы...

Знову ж, лінгвістично та антрополічно ми братські народи. Чи ні?
Питання лише в тому, як це назвати - "братство", "рідство" чи "схожість".
Ви зможете розрізнити росіянина від українця поки вони не розмовляють?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Вы говорите о ветеранах, и одновременно отказываете тем из них, кто Вам не нравится, в этом статусе. Кто же они, дивизийники? Принимали они участие в ВМВ или нет? Ветераны войны или нет? Или они просидели всю войну у баб за юбками?
Кто первым пустил гитлеровскую чуму на славянские территории? Польша что, уже не славянская земля? Что, бесноватый мог напасть, если была возможность отступления для польской армии? Да провались блицкриг в Польше, Гитлера устранили бы еще в 1939 году. Странно - Шандрук был видной фигурой в борьбе против немцев в 1939 г. и стал заметной пронемецкой фигурой в 1945. Поясните с Вашей точки зрения.
Заметно, что сталинско-ленинская чума Вас беспокоит намного меньше нежели гитлеровская. Вы, батенька, нацист, Вы заменяете борьбу классовую борьбой расовой
И объясните, что Вы тогда понимаете под термином "Советский народ", какую расовую или классовую сущность вкладываете? Заранее благодарен.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

При чём здесь это? Зачем передёргивать? Я что постил, что они трусы? Или не имеют право на статус ветерана? Конечно имеют. В Германии, например.

Зачем вы каснулись большой политики? Я говорю о позиции тех, кто лишь был исполнителем этих дьявольских игрищ и в частности о народе Украины. Я не поддерживаю захватническую политику СССР. О чём будем полемизировать?
В любом случае, захват Буковины разве не сыграл нам на пользу?
А, что вам до поляков, когда вам дела нет до русских?

Да.

Вы меня с собой не перепутали?

Мля, читать теперь лекцию по политологии... Понятие "советский народ" не несёт рассового акцента, ибо иначально содержит в себе смысл интернационализма.
Ещё раз, о чём я веду разговор:
- я против коммунизма на Украине, но ещё более против, чтоб здесь хозяйничали немцы со своим национал-социализмом. (Жаль, что вы не осмыслив наперёд, не могли ощутить все "радости" их правления.) Если для вас нацисты лучше, то - ваше дело, при чём личное.
Интересно, если провести референдум касательно этих вопросов, то какие будут результаты... Например, давать статус ветеранов ВОВ бойцам дивизии СС "Галичина" или нет?