К 65-летию дивизии "Галичина"

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А разве все признали юрисдикцию Нюрнбергского судилища, извините, трибунала?

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А кто не признал?
Я действительно не в курсе.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Назовите мне пожалуйста "пару-тройку серьезных книг" чтобы я смог дорости до Ваших "высот" в понимании СС - тех что Вы читали (очень может быть что я их тоже читал!)

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Swarog, вы же знаете - победитель всегда прав. Официально. Но для интересующегося реальной историей и думающего человека, истории, написанной победителями, мало. И именно поэтому мы тут ведем беседы, пытаясь приблизиться к пониманию реально происходивших событий.

А тут нужно немного подождать пока оставшиеся отойдут в мир иной, а уж после этого начинать лепить новый образ нац-героев.
Сейчас - явно не время.

Есть такое ощущение

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Это был выстрел в воздух, лирическое отступление...
А теперь о моральном аспекте. Имеет ли моральное право кого-то обвинять в совершении "военных преступлений" тот, кто пока единственный в мире применил ядерное оружие по отношению к мирному населению в Японии? Имеет ли моральное право кого-то обвинять в совершении "военных преступлений" тот, кто первым в мире создал систему концлагерей, заключенные которых набирались по национальному признаку? И имеет ли моральное право кого-то обвинять в совершении "военных преступлений" СССР?
Да, горе побежденным!!!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Да это ясно...
В том посте я просто перечислил за что мстили, чтоб ни у кого не создалось впечатление, что мстили за отобранную корову

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Судя по вашим постам, вы явно читали не тех авторов. Интересующийся человек сам найдет нужную ему литературу.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Ну хорошо - Курт Меер "Воспоминания генерала СС", Эрих Керн "Пляска смерти" - это из последнего, что Вы то читали? я действительно хочу узнать! я прочитаю! "Судя по вашим постам, вы явно читали не тех авторов. Интересующийся человек сам найдет нужную ему литературу." - это не ответ! - Алаверды! - тогда и Вы тоже явно читали не тех авторов...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Именно, камрад, именно...

Все мы разные по интеллекту, воспитанию, возрасту опыту жизни и мнения у нас всех могут быть разными. Потому никому не навязывая свою точку зрения, хочу высказать следующее. Никто меня не убедит, что люди на стороне Вермахта оказались по мотивам борьбы за государственность. Никто! Исходя из специфики своей работы я видел много людей во время принятия ими судьбоносных решений. 90% (если не больше) - думают, исходя из интересов собственной шкуры! Да, может и были исключения, но только лишь исключения. Хотя всё равно это выглядит абсурдом. Незамутнённые поймут почему.
К УПА я отношусь толерантно (не путать с лояльностью!) потому, что даю земляческую поблажку на их политическую близорукость и всё-таки в итоге борьбой с немцами. Кстати, Декларация о Независимости Украины, зачитанная Стецьком с балкона предусматривала третим пунктом тесный "фройндшафт" с Великой Германией во главе с Гитлером...
Конфронтация взглядов по данному вопросу не сулит Украине ничего хорошего. Лояльное отношение к СС "Галичине" врядли разделят восточные украинцы, а для России мы вообще станем вечным раздражителем. А сегодняшней и даже завтрашней молодёжи трудно будет определиться, как нужно будет отнестись, к примеру, к "дружественным" войскам Пиндосии, если мы займём в прицеле место Палестины или Ирака...
И, украинцам и русским есть над чем задуматься. Ибо кто-то пытается нас разделять, чтобы властвовать.
И последнее. Я не христианин и потому не боюсь критической оценки деятельности предков, как и не отрицаю возможности критики потом со стороны своих потомков. Отсутствие критики, принцип "не суди, да не судим будешь" - способствуют притуплению ответственности за свои действия, попустительству совершения злодеяний другими, безучасному отношению к происходящим событиям и утрате опыта, полученному на ошибках других.

Никто не знает, что будет ТАМ, потому судить нужно СЕЙЧАС. Я сказал.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

О, только сейчас увидел. А, вот и цветочки:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=29438

Ждём теперь ягодки...

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Отлично сказано!
"Я не христианин" - жаль!... но у каждого свои убеждения (к каждому человеку хоть раз но "постучался" Господь - открыть или нет- дело выбора каждого) не обижайтесь - я Вас очень уважаю!
Без критического отношения к нашему прошлому - очень трудно обрести почву в нынешнем дне! - некоторые становятся "квасными" патриотами - глупо... - это я ко всякого рода "фашиствующим"

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

О, ужас! Апокалипсис грядёт!

Страшные слова, характеризующие реалии!
Очень хороший "термин", введённый "пгавозащитниками"

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Зря. Я не вижу ничего ужасного. Я философ в душе, камрад. О времена! О нравы!
Не удивляйтесь только потом, если ваши дети будут носить значки героини борьбы с кучмизмом Ю.Тимошенко, а внуки - учить грамматику русского языка "проффесора" Януковича.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А) я вообще-то, не обидчивый.
Б) уж мои-то дети точно не будут адептами тимошенко-януковичских учений.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

А с каких пор моральное право имеет главенство над юридическим правом?
Давайте обсудим простой пример(может не слишком правильный).
У человека убили бандиты родственника. Имеет он моральное право отомстить-имеет. Как он будет мстить? Скорее всего он убъет преступника. А имеет ли он на это юридическое право-конечно не имеет.
Ну и что будет если все наплюют на юридическое право?

А насчет атомной бомбы, лично я считаю это не слишком удачным примером. При подготовке операции высадки на японские острова(Олимпик) кажется, американцы подсчитали что их потери составят от 1 до 2 миллионов человек. Да конечно 100 с лишним тысяч японских жизней это много, но с другой стороны 2 млн. американцев и сколько погибнет японцев при этом? Явно больше чем погибло в Хиросиме и Нагасаки.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Имеет! Так как преступления побежденными были совершены и виновные должны были за это ответить! Или кто должен был по-вашему (имел моральное право предъявлять обвинения)– Танзания?
На тот момент надгосударственных организаций, которые бы могли организовать и провести трибунал НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (потом, в том числе и для подобных ситуаций было создано ООН). Поэтому, как было возможно, так и провели трибунал. А термин «судилище» употребляют по отношению к процессу над невиновными, а невиновностью, там и не пахло!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Я так смотрю герр. Heiliger наровит в каждой теме отправить оппонентов изучать международное право, хотя сам им мягко говоря не владеет. Так вот ПАРТИЗАНЫ ИМЕЮТ СТАТУС КОМБАТАНТА.

4-я Гаагская конвенция 1907 г. с прилагаемым приложением О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.



Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Вобщем прежде чем кого-то куда-то отправлять, след ознакомиться с мат. частью самому.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

И в дополнение к посту 69.
Какое моральное право поляки имеют требовать с России компенсацию за Катынь?
Не они ли в 20 году уничтожили более 60 тыс солдат Красной Армии в своих концлагерях. Никакого права не имеют.
И с другой стороны поляки имеют полнейшее моральное право призвать Украину к ответу за действия УПА на Волыни. А украинцы и белорусы имеют право призвать Польшу к ответу за действия АК на территории этих государств.

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Некисло Вы так припёрли всех к "стенке" - наверное Вы юрист! Браво!
мысленно я вам аплодирую!

 

Ответ: К 65-летию дивизии "Галичина"

Поищите в Google. Прочтите полностью текст. Обратите внимание на необходимость выяснения степени индивидуальной вины. И попробуем вспомнить послевоенную судьбу некоторых высших фюреров Ваффен-СС, по идее главных преступников, и посмотреть, какое они понесли наказание.
Пауль Гауссер - свидетель в Нюрнберге, военнопленный.
Йозеф Дитрих - признан виновным по делу Мальмеди, освобожден досрочно. Считается, что доказательства против него были получены путем "плохого обращения" с его солдатами. По другим эпизодам не привлекался.
Феликс Штайнер - оправдан по всем пунктам в Нюрнберге.
Герберт Гилле - военнопленный.
Вильгельм Биттрих - военноепленный.
Безусловно доказанными считаются два дела - Орадур и расстрел английских пленных в 1940 г. Интересна реакция Ваффен-СС. Кнохляйн получил несколько вызовов на дуэль, руки ему не подавали. Против Дикмана было назначено расследование, которое не было завершено. Возможно, от расстрела его спасла только гибель в бою (возможно, самоубийство).
Я хочу сказать, что сама принадлежность к Ваффен-СС Гилле или Штайнера еще не делала их преступниками в глазах правосудия.
Кстати, нюрнбергский приговор также содержал и оговорку касательно национальных формирований Ваффен-СС. Их не признали преступными, и их участники отвечают за свои действия исключительно в инди видуальном порядке.