Українці в інших частинах СС (не 14 дивізія) / Ukrainian in other SS units (non 14 WGD)

Ветеран 9-ї танкової дивізії СС «Гогенштауфен».
Віятик Григорій 1924 року. Тернопільська обл. Бережанський р-н с.Жуків .


http://www.youtube.com/watch?v=_gKZrU6OI2k

 

о, а я ще раніше це відео дивився, а потім не зміг знайти, де саме...
там з-під Бережан багато було і в "Гогенштауфен", і в "Фрундсберг"...

каже: "та до шляка було дивізій"

 

Класний дід, і класне інтерв'ю!

 

Цікаво було б послухати в деталях про вуличні бої...
Але це треба не раз приїхати,щоб вже людину знати,щоб в неї було бажання і настрій розповісти...
Це знаю по власному досвіду
За 4 роки знайомства кожен раз все цікавші і цікавші деталі розповідають
Треба буде туди "скочити"...
Помітили, він крім Wiking ще Frundsberg згадав приємно!!!

 

Как я помню, в тот же Фрундсберг и Гогенштауфен украинцев мобилизовывали весной 1944 года. C учетом того, что обе дивизии с Украины были выведены с апреля 1944, то мобилизация была проведена в марте - апреле 1944. Дивизии во Франции были брошены в бой в конце июня 1944. То есть украинцев от состояния гражданских лиц до момента ввода в бой, обучали всего от 2 до 3 месяцев........
Это отношение просто как "пушечному мясу"

 

Я в 90-тих знав п.Цимбалiстого/не знаю,чи про нього йдеться/ вiн служив у ДР.До ДГ перейшов у сiчнi 45.
Бойовий був дядько...

 

Розкажіть про нього....
Було б цікаво послухати що знаєте!!!

 

Та в принципi ,знаю мало...Ми з ним друзями не були .Познайомились на якiйсь дефiлядi у Франкiвську.Дядько мiй був комбатантом ДГ,вiн нас I позноайомив.Потiм,ще пару разiв зустрiчались,здоровались...Порiвняно з рухерами дiд був нарваним як унсовець.Лютий ,такий дэдушка....

 

Та й добре що був лютий,на це напевно були причини....
А дядько після війни жив за кордоном чи тут.
Про нього щось знаєте цікаве,може фото якісь зберіглись

 

Жив вiн десь бiля Болехова,можливо помиляюсь,давно було...

 

Украинцы-выпускники лагеря СС Травники (или "аскары" как их называли на СС-жаргоне) при зачистке еврейского гетто в Варшаве весной 1943.

На двух фото бригаденфюрер СС Юрген Штрооп, в подчинении которого работали "травники".

 

по "травниках" есть отдельная тема, там и фото выкладывались...

 

Отдельной темы по "травникам" не нашел. Полюбому они считались частью СС, что соответствует теме раздела.

 

вот - http://reibert.info/threads/Вахманны-wachmannschaft.13054/page-4 - см., напр., пост № 64 о нац. составе "травников", в т. ч. и во время событий в Варшаве... конечно, теме раздела "Добровольцы в Войсках СС" соответствует, но угадать, где на фото украинцы, а где кто-нибудь другой невозможно...

 

В это немецком фотоархиве есть отдельные подписи к фото, в первых двух четко говорится, что это украинцы.

 

вижу подписи под каждым из выложенных фото, но не вижу там указания на национальность...
ладно, пусть модератор решает, какая из тем более подходящая...

 

подписи есть и на самих изображениях, как травники подписано только первое фото

 

В базе архива PKB помимо подписей на самих фото есть текстовая атрибуция, вот пример по двум первым фото:

Beschreibung
Fotograf: Archiv Heinrich Hoffmann
Warschau = Warszawa; Aufstand im Warschauer Ghetto 19. April - 16. Mai 1943 (WK II); Gruppenbild (2.von rechts; ukrainische Freiwillige; Askaris, die mit eingesetzt waren ); Stroop, Jürgen [Gruppenführer, Generalmajor 1895-1952]
Aufnahmedatum: 19. April - 16. Mai 1943

Beschreibung
Fotograf: Archiv Heinrich Hoffmann
Warschau = Warszawa; Aufstand im Warschauer Ghetto 19. April - 16. Mai 1943 (WK II); Gruppenbild (ukrainische Freiwillige d.Waffen-SS; Rast)
Aufnahmedatum: 19. April - 16. Mai 1943
Aufnahmeort: Warschau

Там, кстати, есть ряд фоток с каказами и восточниками, которые вроде бы еще не было на форуме. Могу потихоньку выкладывать.

 

в подписях бывают и ошибки, украинских добровольцев войск СС в Варшаве в 1943 г. не было, были только травники

 

Думаю, немец-фотограф, который подписывал снимки, не зря обозначил национальную принадлежность травников. Он ее выяснил у тех, кого снимал. И для него они были частью СС, их же сами немцы называли «ukrainische SS-Manner». Не факт, что немцы вообще вникали в тонкости отличий травников от добровольцев войск СС.

 

поражен вашими знаниями

 

Как бы то ни было, на первых двух фото с вероятностью в 90% украинцы-травники (фото + аннотация). Все остальное - домыслы.

 

Вникали, тем более что и ликвидацию гетто и курсы травников курировало СС. "Травник" - это не доброволец войск СС, это всего лишь обычный вахманн, то есть охранник. Добровольцем СС он мог считаться только в случае попадания в какую-либо воинскую часть войск СС.

 

на первом фото травники в черной форме, на втором - в серо-зеленой. Вы считаете что они были поразному одеты?

 

А вы считаете, что травники в Варшаве были все в одной униформе? Даже если они из разных групп комлектования?

Спорить можно и нужно, но по большому счету это вопрос доверия к источникам. Я больше доверяю атрибуции, которую дал фотограф при съемке. Хотя и ваши сомнения разделяю - у того же фотографа в PKB есть сет якобы с казаками в полевой форме Вермахта, датированный августом 1941 г. Явная ошибка.

Вот если бы кто то скачал за 5 евро сомнительные фото в хайрезе, можно было бы их поизучать под лупой)