Подскажите по-поводу кортика

Discussion in 'Знахідки' started by M@x, Mar 22, 2013.

  1. M@x

    M@x Oberschütze

    Messages:
    66
    Location:
    25-10
    Интересует родословная данного предмета
    [​IMG]
    [​IMG]
    Просьба специалистов помочь в определении т.к. не моя тема
    Спасибо
     
  2. Интересные лоты

    1. На фото. С болота, будет хорош! Просто помыт. https://reibert.info/lots/zazhim-dlja-natjaguvannja-dr...
      446 грн.
    2. З болота.латунні.Все рухається, та з клейма та.
      900 грн.
    3. Все на фото,работоспособность не проверялась
      600 грн.
    4. 500 грн.
    5. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
  3. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Либо самоделка, либо переделка с чего-то.
    Склоняюсь к первому.
     
  4. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    Может окопник на ПМВ ?
    И вообще не мешало бы глянуть на клейма,если таковые имеются
     
  5. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    670
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    1,210
    Messages:
    2,514
    Location:
    GALICIA
    Скорее всего, когда то был штык нож.
     
  6. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,223
    Location:
    Украина
    очень сходит на окопник,самодельный
     
  7. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Messages:
    763
    Location:
    киев украина
    окопный нож( кинжального типа) , по первой мировой,немецкий или австрийский
     
  8. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Если и рукоблудие, то переделка с чего-то - кровостек промышленный. Скорее всего - какая-то разновидность грабендольха, возможно автровенгр. Рукоять австрийская (http://forums-su.com/viewtopic.php?f=343&t=412235) К морю (к кортику) отношения не имеет. Дайте хорошие фото основания клинка (желательно почищенного - но упаси бог - не наждаком!!!), возможно там будут клейма.
     
  9. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    О каком кровостеке едет речь ? я вижу заточку с двух сторон,т.е. углубления там нету(я про ребро жесткости,именуемое кровостоком)
     
    Вентиль likes this.
  10. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Так это всё-таки ребро! Виноват - у меня не открываются в оригинальном разрешении фото, загруженные через радикал. Были сомнения, ребро это или углубление, решил что кровосток. Однако, сути это не меняет - сам клинок вероятнее всего промышленного изготовления. В любом случае, нужно чистить гарду и основание клинка и искать на них клейма. На гарде клейма ставились со стороны рукояти.
     
  11. M@x

    M@x Oberschütze

    Messages:
    66
    Location:
    25-10
    Немного почистил. Ребер нет, это долы. На клинке клейм нет. На гарде есть, вроде, клеймо в ввиде буквы "В". Клеймо сфотографировать не получится. Материал рукояти- кость
     
  12. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Вообще интересный нож. Гарда от австро-венгерского саперного палаша, костяная рукоять...
     
  13. M@x

    M@x Oberschütze

    Messages:
    66
    Location:
    25-10
    для палаша гарда маловата вроде
     
  14. M@x

    M@x Oberschütze

    Messages:
    66
    Location:
    25-10
  15. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    я имел ввиду форму, а не размер. Форма точно совпадает.
     
  16. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Messages:
    763
    Location:
    киев украина
    что такое "кровостек", да еще промышленный? Объясните пожалуйста этот термин .
     
  17. Sig Sauer

    Sig Sauer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    670
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    1,210
    Messages:
    2,514
    Location:
    GALICIA
    Думаю был когда то манлихером М-88/90,потом кто то поработал над ним,сделал двух стороннюю заточку,ручку с кости........
    Явно видны остатки кровостека,полюбому самопал.
     

    Images:

    M1888.jpg
  18. DOTCENT

    DOTCENT Feldwebel

    Messages:
    795
    Location:
    Украина
    M@x
    Выложи фотографии получше,то по таким фото это все равно что гадание на кофейной гуще
     
    Sig Sauer likes this.
  19. Серж 72

    Серж 72 Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Лезвие очень напоминает шведский маузер, но там рукоять пустотелая.
     
  20. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Messages:
    763
    Location:
    киев украина
    Арсенал Штык ножи посмотрите этот выпуск передачи, может найдете нужную информацию
     
  21. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Мне тоже привиделся кровосток, но ТС говорит, что это ребро. Это раз. К тому же у манлихера кровосток несимметричен, расположен сверху полотна, если смотреть на примкнутый штыкнож.

    2 M@x: было бы неплохо почистить нож и определить толщину полотна. Накладки есть возможность снять, или рукоять выполнена неразъемно? Возможно, под накладками есть характерные для какого-либо вида штыкножей, коим когда-то (возможно) был ваш нож, вырезы в полотне. Если есть знакомые таможенники или рентгенологи - можно отнести им, просветить на рентгене - чтоб не разберать. А вообще, солидарен с DOTCENT - по таким фото это гадание на кофейной гуще, всё что можно было сказать по ним - уже сказано. Чистите и выкладывайте. Лимонная кислота порой творит чудеса - может клейма вылезут...
     
    Sig Sauer likes this.
  22. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Продольное углубление в полотне холодного оружия кинжального типа, выполненное промышленным способом в заводских условиях и на поточном производстве, предназначенное для увеличения кровопотери потивника при применении данного холодного оружия.
     
  23. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Messages:
    763
    Location:
    киев украина
    кто вам сказал такую глупость? Продольное углубление ,это называется долы. долы- углубление в виде желобков, идущие вдоль клинка и получаются в результате ковки,фрезерования или проката( иногда их неправильно называют кровостоками). долы предназначаются для облегчения веса клинка и увеличения его жесткости( сопротивления изгибу)
    Ребра жесткости у обоюдно острых клинков находятся в месте соединения заточки обоих лезвий. у оружия, имеющего несколько граней ( стилет,шпага, штык...), они являются режущими гранями. Ребра жесткости служат для придания прочности клинку при его изгибе.
    не сочтите за обиду пожалуйста, но неудобно давать такие ответы человеку вводя его в заблуждение, не зная устройства клинкового оружия .
     
  24. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Вы забыли указать, что долы применяются для равномерного температурного напряжения толстой части клинка при термообработке а так же применяется при балансировке клинков с односторонней заточкой. Но! Здесь нам представлен короткий и обоюдоострый клинок с центрально выполненным углублением (как выяснилось позже - ребром). Какую роль продольное углубление может выполнять на данном клинке? Учитывая отношение визуальной ширины данного клинка к его предполагаемой разумной толщине, продольное углубление не только не увеличит момент инерции и как следствие - момент сопротивления данного сечения, но скорее только уменьшит прочность клинка. А вот ребро - совсем другое дело... Но это к спору не относится. Далее, пологая что передо мной клинок кинжального типа, единственную разумную функцию по моему личному мнению, продольное углубление могло играть только в виде буквально кровостока. Опять же, в ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения" понятие "Кровосток" указано как синоним термина "Дол", хоть и недопустимый к применению данным гостом.
     
  25. просперо

    просперо Stabsfeldwebel

    Messages:
    763
    Location:
    киев украина
    такую же роль как и углубления в кинжалах Кавказа - облегчения веса клинка и увеличения его жесткости
    а увеличение кровопотери при ранении вызывает граненое оружие(штык к примеру)
    траншейные клинки часто были и произвольного исполнения.
     
  26. Вентиль

    Вентиль Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    Novoros
    Просперо, и всё же, каково Ваше мнение по данному ножу, из чего его переделали? Учитывая, что посреди клинка идет ребро ,а не дол?...