Наши матери, наши отцы / Unsere Mutter, unsere Vater (СЕРИАЛ 2013)

Говорят, что немцы трёхсерийное кино сделали и уже показали.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unsere_Mütter,_unsere_Väter
Кратко суть: 5 друзей (3 парня, 2 девушки) встречаются летом 1941 г. и перед отправкой на войну обещают друг другу, что встретятся на Рождество 1941 г. Но встретиться им удастся только в 1945 г., да и то не всем.

Кто из живущих в Германии смотрел? Стоит ли смотреть?

 

Блин, хочу посмотреть...

 

Первая серия на торрентах в пиратской бухте лежит. DVD также вышел.

 

скинь ссылку, камрад

 

В личку сбросил.

 

в газете Бильд уже третий день статьи на эту тему выходят, сёдня была даже просьба редакции к читателям чтоб они опросили своих близких прошедших войну и инфу отослали в редакцию, а если родственников уже нет в живих, обьяснили куда надо обратиться чтоб узнать где проходили службу их близкие, дискуссия нешуточная и на ТВ,...чтото интересное происходит, раньше такого о незамечалось.

 

Первую серию смотрела с середины, втянулась. Вчера была финальная (третья) серия (численность зрительской аудитории - 7,63 млн). Фильм горячо обсуждают, что как-то неожиданно от немцев, которые часто этой темы избегают. Вчера в 01:05 показывали док. фильм, который тоже есть на DVD в комплекте с сериалом, но я не досидела. Фильм в общем понравился, но пару эпизодов я бы убрала (например, линию с Лилей, особенно финал).

 

Ага, я тоже вчера отзывы почитал, удивился. Говорят, что мол неужели сняли кино, где нет с первых кадров разрывания рубашки, а есть объективный взгляд на людей, которые поступали сами по себе в той конкретной ситуации?
Цитата:
Свежесть в демотивации персонажей, за которой я читаю утверждение о том, что общего решения не было, общей вины и ответственности, мелкие решения и частные ответственности так и не сливались в единое понимание, картину, ответственность. Например, в ответственность родителей.

Отлично. Ну раз такое удивление вызвал фильм, то есть смысл его посмотреть, как будет время.

 

Один из пяти друзей еврейский юноша? Которого пытается спасти девушка, кого-то там обольщая?

 

интервью в бильде с участниками войны
http://www.bild.de/news/inland/zweiter-weltkrieg/ehemalige-soldaten-erinnern-sich-29579780.bild.html

три брата

 

Ага.

 

В анонсе нам предлагалось самим разобраться, что же ею двигало - желание спасти друга или больше мечта о карьере певицы. А я как раз всё пропустила и, следовательно, не разобралась.

 

Посмотрел первую серию, очень понравилось. Даже вспомогательную полицию из украинцев, громящих евреев, показали. Разные точки зрения на войну в среде немецкой армии также показали, т.е. не мажут абсолютно всех одной краской. Драматизм есть, есть и сюжет, и неоднозначные поступки главных героев. Буду дальше смотреть.

 

В Польше уже кипишуют по поводу сего серияла. Если кто читает по польски:
Film telewizji ZDF pokazuje partyzantów z AK jako antysemitów
http://www.rp.pl/artykul/9131,993052-Film-telewizji-ZDF-pokazuje-partyzantow-z-AK-jako-antysemitow.html


Apel do Sikorskiego ws. podjęcia zdecydowanych kroków przeciwko rozpowszechnianiu w Niemczech oszczerczego serialu ZDF ”Nasze matki, nasi ojcowie”
http://wpolityce.pl/artykuly/49647-apel-do-sikorskiego-ws-podjecia-zdecydowanych-krokow-przeciwko-rozpowszechnianiu-w-niemczech-oszczerczego-serialu-zdf-nasze-matki-nasi-ojcowie

 

Посмотрел все 3 серии. Отличный, и очень грустный фильм. Некоторые повороты сюжета очень уж натянуты, но эта гипербола не выглядит чересчур вычурной и необходима для создания соответствующего настроя у зрителя. Каждый из героев раскрывается по итогам фильма и как человек, и как персонаж, который олицетворяет некий "общий жизненный путь" для того среза общества, который он призван отобразить. Это ощущение возникает уже ближе к концу фильма, т.е. герои определяются теми поступками, которые они совершали в предыдущих сериях.

Теперь понятно, почему фильм вызвал такую полемику. Это действительно новый взгляд немцев на свою историю, и он куда лучше, чем тотальное осуждение, которое господствовало некоторое время. Во всяком случае, в этом новом взгляде куда как больше человеческого, сострадания к трагедии войны, в которой сгинуло не по своей воле столько людей.

Думаю, что режиссёр хотел, чтобы его фильм заставлял по итогам задуматься о сложном отношении к тяжёлым страницам своей истории. Истории, в которой не было одного общего выбора, одной общей линии поведения, где были и звери в человечьем обличье, и люди, где всё не определялось одной указкой, где человеческие поступки "корректировались" духом времени, но если человек был человеком и хотел оставаться им, то он им и оставался, пусть и совершал ошибки.

 

Когда будет русский перевод?
Кстати прочитал польские рецензии (через переводчик). Как в старые добрые времена - требуют осудить фильм как "клеветнический" и т.д. Интересно, будут ли его показывать у нас? И как разорутся наши горе-патриоты?

 

Когда добрые люди сделают субтитры или озвучат. Не раньше!

Вряд ли будут показывать, фильм немецкий и для немцев, это их история.
Российские журналисты уже отреагировали на сцену с изнасилованием красноармейцами девушки. Притом, не заметили, что офицер РККА насилие остановил, сказав, что мол мы освободители, а не армия насильников.

 

Как по заказу - началось.
Некоторые цитаты из выступлений высказавшихся патриотов. Те, кто посмотрел фильм (Рапунцель, алпамыс и др.), думаю, оценят, как и я.

Раз:
Вы посмотрите внимательно на обстановку в госпиталя – насколько она лжива по сравнению в реальной исторической ретроспективой. Нацистская символика в этом фильме практически отсутствует! В госпитале висят огромные, аршинные красные кресты, постоянно в кадр попадает красный крест. Даже гитлеровские врачи имеют знаки отличия, где в самом центре стоит красный крест, который во всём мире ассоциируется только с добром, только с жертвенностью. Это вообще какая-то армия спасения получается. Это вообще какой-то Всемирный красный крест, на который напали «омерзительные» красноармейцы.

Два:
…Кадры из фильма «Наши матери, наши отцы» я смотрел как дежавю. Те же «монголоиды», те же кадры полуобнажённой немки. Сцена же с русской женщиной-лейтенантом с орденом Красной звезды на груди заслуживает отдельного внимания. Режиссёр, на мой взгляд, сакцентировал внимание (как мужского, так и женского населения Германии) на сексуальности русской брюнетки – в военной форме с подведёнными бровями. Приём старый, потому что так легче ненавидеть. Ведь после справедливых слов киношной лейтенантши, обращённых к солдату, пытавшемуся изнасиловать санитарку: «Оставить! Мы советские солдаты. Освободители, а не насильники. Пошёл вон, пока я тебя не пристрелила» - следует немотивированная агрессия русского офицера в юбке. Она хватает за волосы плачущую немецкую санитарку и швыряет её на пол. Русская стерва, что и говорить. Где ей до европейской ментальности.

Три:
А где за эти полтора часа преступления нацизма? Они есть, целых два зверских факта. Попытка сжечь русскую избу на украинской территории и казни поляков, обвинённых в сотрудничестве с антисемитами-партизанами и в гибели тех самых бедных угнетаемых нацистами немецких солдат.
...
Однако фильм «Наши матери, наши отцы» - культурное событие года - соткан из клише именно нацистской пропаганды и пытается снять ответственность и вину за преступления нацизма с немецкого общества.

Комментировать тут что-то сложно: осуждающие киноленту её просто не смотрели. Первый человек выдаёт желаемое за действительное, т.к. с символикой в фильме всё так, как и должно быть согласно времени, а DRK и санитары Вермахта символ красного креста всё-таки применяли. Второй человек смотрел кадры (сам же написал), т.е. фильма не видел; иначе бы понял, с чем связана "немотивированная агрессия русского офицера в юбке", и почему санитарку она забросила в комнату. Третий человек тоже не видел фильм в полном объёме: преступлений в фильме хватает, а некоторые даже сами главгерои совершают.
И что касается общества: почему-то некоторым государствам с историей, в которой также присутствовал период диктатуры и преступлений, очень не нравится, когда вину за те преступления перекладывают на всё общество, а не на непосредственных исполнителей. Что, к слову, логично, ведь преступления совершает конкретный кто-то, а не люди в целом. Интересно, почему в одном случае люди применяют один подход, а в другом случае - другой?

 

"Я Пастернака не читал, но осуждаю". Мои мысли: когда нечего снять самим (или нежелания - "жизнь и судьба" не в счет) - остается только критиковать. С другой стороны, для кого должны снимать немцы? Для себя, чтобы что-то понять или угодить русским и полякам?

 

Это верно.
"Жизнь и судьбу" не смотрел. По "чистоте" представления того, что можно назвать "национальным взглядом на историю" с фильмом, который мы тут обсуждаем, может тягаться "Брестская крепость", наверное. Тоже очень хороший фильм (опускаю различные ошибки и прочее, вопрос в другом), показывает позицию по историческому вопросу в целом.

 

Не соглашусь. "Б.к." -это не национальный взгляд, это госзаказ со всеми плюсами и минусами. Мне фильм не понравился, т.к. опять восприятие войны не через человека, а через госорганы - сотрудник НКВД, политрук, майор Гаврилов, лейтенант, за должностями людей-то я и не увидел. Хотя - это только мое мнение. А по поводу обсуждаемого фильма - дождусь перевода, т.к. мой немецкий -нихт зер гут...

 

Национальный взгляд и госзаказ очень часто совпадают, а одно формирует другое нередко. Ну да ладно.
Английские субтитры уже висят в сети.

 

Общественное телевидение Германии на днях представило новый художественный фильм "Наши матери, наши отцы", действие которого разворачивается в годы Второй мировой войны. Немецкие издания уже назвали его "культурным событием года".



Между тем общественные организации Польши обратились к главе своего внешнеполитического ведомства Радославу Сикорскому с требованием принять решительные меры против распространения этого, по их мнению, "клеветнического телесериала".

Фильм рассказывает о трагической судьбе пяти молодых берлинцев в годы Второй мировой войны. Они заметно отличаются своей человечностью от нацистов, представленных в картине жестокими и кровожадными.

По замыслу создателей киноленты они – патриоты, которые воюют за родину, но со временем теряют все свои жизненные цели и ориентиры. В конце сериала один из героев убивает своего командира-нациста. Параллельно показаны польские партизаны. Причем в их действиях жестокости не меньше, чем у самих нацистов. Именно это и вызвало бурю протестов в польском обществе.

Продюсер фильма Нико Хофманн заявил, что герои сериала, как и большинство немцев времен Третьего рейха, "наивные и морально безупречные", были вынуждены под давлением властей принимать участие в злодеяниях нацистского режима.

В одной из сцен сериала представлены жестокие действия солдат Красной армии. Ворвавшись в немецкий госпиталь, они добивают раненых. Более того, красноармеец пытается изнасиловать санитарку, но его действия пресекает неожиданно появившаяся женщина-лейтенант с орденом Красного Знамени на груди. "Отставить, - восклицает она. - Мы советские солдаты. Освободители, а не насильники. Пошёл вон, пока я тебя не пристрелила".



Den Anhang 2253983 betrachten

Подмена реальной истории нацизма историей обычных человеческих страданий и ссылками на жестокость войны как таковой, отражает общий тренд современной немецкой массовой культуры. По данным еженедельника Der Spiegel, благодаря интенсивной рекламе фильм уже увидели более 20 миллионов зрителей.

Ссылки здесь:

http://rus.ruvr.ru/2013_03_26/Skandalnij-film-nemeckogo-televidenija/


http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=9550

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Приведенный текст является кратким изложением вопроса, но не является моим личным мнением.

 

Мне кажется, что рецензии на этот фильм отличаются крайней необъективностью. Люди, которые высказываются публично, зачастую и сам фильм не смотрели.
Тема уже есть.

 

Первые две серии посмотрела. Присоединяюсь к тем, кому фильм понравился. Хотя... весь фильм мое восприятие колебалось как маятник - от неприятия до восторга. Не в курсе, насколько история реальных людей соотносится с историей снятой, но авторы использовали вполне обычные приемы и штампы, излишне (на мой взгляд) педалируя еврейскую тему и акцентируя внимание на "гнусных представителях СС и СД".
Ну да ладно. Фильм - очень качественная работа. Думаю, у немецких зрителей не возникало вопроса на что потрачены 10 млн. евро.
Самым для меня приятным было в фильме то, что так много показывали немецкий госпиталь. И вообще Шарлотта мне как-то больше всех понравилась.
А из чего это пуляет в 1943 г. в Курчатове советский солдат по немцам? Даже если это немецкий панцерфауст, все равно как-то рановато...