Нет.У нас в основном пока 41 год.. А что офицеры в хромочах не воевали? Разве они по уставу не были положены? наравне с солдатскими походными? Сколько угодно фото.. Кроме того я в солдатском игреке,на котором все что положено-подсумки,фляга,планшет,люгер в кобуре.. Думаю,для офицера достаточно вполне..
А ноги камрад? Ноги! В хромачах и при -6! Вы ноги на базаре купили? Устав уставом, но на войне выживал небольшой процент офицеров - Вы себя куда зачисляете?
Ну вот нашёл фото где СС маны носят доп. патроны в патронташе- збоку... Короче как удобно так и носили.... Латышские легионеры из состава SS-Gren. Ausb. und Ers. Brigade 15 после отступления из Елгавы (Митава). Лангервалде 1944 г.
Приветствую всех! Меня беспокоит один вопрос.....Наверное я чего-то не знаю и не понимаю..... Может просветит кто... Почему Роттенфюрер СС в фуражке
Алексей,в плане того что он не в каске в бою или в том плане что роттенфюреру она не очень как бы положена в боевых условиях?
Алекс, отвечу лично, как человек, непосредственно изображенный на данных фото. Ты выложил 2 фотографии: 1-я отображает организационный аспект мероприятия - проверку наличия личного состава приехавших в Соколово военно-исторических клубов (групп) и сверку оружия и боеприпасов СХП. 2-я запечатлела момент боя, когда немецкая сторона развернувшись с марша, вступила в бой. Поэтому отвечу по каждому пункту отдельно. Пункт 1-й. В ВИГ "Wiking", в состав которой я вхожу, на данный момент исполняю обязанности командира первого отделения и являюсь заместителем командира данного подразделения (по списку 19 человек) Алекса Карауше. Имею игровое звание СС-роттенфюрера (в реальной жизни намного больше, но оно ближе к CD ). Непосредственно на мероприятии в Соколово, где и были сделаны данные фотографии, я входил в состав оргкомитета мероприятия и выполнял обязанности одного из заместителей командира сводной кампфгруппы (немецкой стороны вцелом). Поэтому, я не вижу особого криминала в том, что вне боевой обстановки во время проведения организационных мероприятий (прием и проверка личного состава, проверка и выдача оружия и боеприпасов СХП, инструктаж по технике безопасности и т.д) роттенфюрер, стоящий на должности СС-шарфюрера и являющийся одним из замов командира немецкой стороны, использует в качестве головного убора фуражку индивидуального пошива. Пункт 2-й. Тут уже иная ситуация. Конечно, жалким оправданием того, что в бою я так же использовал фуражку может стать то, что по легенде немецкое подразделение разворачивалось с марша, и попав под обстрел противника я не успел одеть каску. Это шутка. Я придерживаюсь мнением, что реконструкторы германской армии в "боевой" обстановке обязаны носить каски. Свою основную каску я не могу одеть с током (не налазит на голову) и использую только в более теплый период. А так как на Соколово по прогнозу погоды должно было быть (и было) холодно, то взял новую каску, которую приобрел недавно и которая скоро пойдет в доработку для приведения в надлежащее состояние. Но из-за обрыва петли крепления подбородочного ремня я не смог её использовать на Соколовской реконструкции. Пришлось её приторочить с помощью оборванного ремня и веревки спереди справа к игреку (на фотографии хорошо видно). Так , что в бой я вступил в фуражке не потому, что я такой "крутой перец", что осколки не берут мою голову, а потому, что выбрал для себя наиболее оптимальный в этом случае вариант из нижеприведенных: - не участвовать в мероприятии вообще, дабы случайно попав в объектив фото- или видеокамеры меня не обвинила в нарушении формы одежды и прочих грехах; - участвовать в фуражке, оставив каску в расположении; - участвовать в фуражке, приторочив каску к игреку. Поэтому считай, что попав под обстрел противника, когда наше подразделение разворачивалось с марша в боевой порядок, я просто не успел одеть каску. С уважением, Клаус Шнайдер.
Николаич,как раз второе более реально чем первое. В первом пункте два первых абзаца не о чем.Я не обсуждаю клуб и не выставлял лицо человека на фотографии,если Вы заметили. По третьему абзацу:Вы, как человек служивший в конторе, должны знать,что подполковник на полковничей должности не носит папаху,а полковник на генеральской не носит лампасов. Что же тогда говорить о немецкой армии-самой дисциплинированной в мире. Что касается второго пункта,то я уже написал выше.Но,идеальная фуражка в середине войны....... С уважением,Алекс Рихтер.
Леша,я не имел ввиду,что у тебя что-то не так с униформой или ты неправильный подход к делу реконструкторскому ведешь.Просто твои посты с критикой появляются,в основной массе,только после определенных мероприятий(думаю ты понимаешь о чем я).Не повериш,но я ждал когда это начнется---дождался. Надеюсь я ошибаюсь!
Я наверное выражу мнение еще чье то кроме своего. Например.. Обсуждали амуницию вермахта на бойцах РККА.. Писали..Такое было.. По фотографиям видно.. По фотографиям видно что и немцы ватники носили и ушанки советские.. Я впрягся.. Не должно быть! Устав! Стали писать,что с уставом только на парад... и т.д. и т.п. И почему то все уставники. которые до этого убеждали меня в четком соблюдении устава с пеной у рта, и,справедливости сказать, убедили,вбили в менЯ четкое понимание правильного и неправильного.,куда то пропали.. Или смолчали.. И... мертвые с косами стоять.. И тишина.. А до этого когда я собирался на зимние мероприятия,предполагая,что как в прошлом году там будет под -30....А валенки немцы носили? Носили,но низзя.. Ну низзя так низзя... Алексей правильно все заметил.. Каску мог и не одеть, но фуражка роттенфюреру не положена. У меня складывается впечатление,что чьи то ошибки просто оправдываются, замалчиваются, а чьи то просто выставляются.. Лично я за то чтоб все было по уставу.. Реконструкция не только для себя,но и для подрастающего поколения, которое должно видеть все как положено.. Немца с ППШ или красноармейца с МП я еще могу понять,но краснармейца с немецким ремнем,игреком,или немца в телогрейке-нет. И давайте к этому относиться не выборочно, а принципиально.
Чего пристали к человеку, дайте ему хоть пару мероприятий поносить фуражку. Ну отдал ему командир отделения свою вместо потерянной пилотки, когда в госпиталь отправляли....
...Вы, как человек служивший в конторе, должны знать,что подполковник на полковничей должности не носит папаху,а полковник на генеральской не носит лампасов... Алекс, подпишусь под каждым твоим словом. Тут ты прав на все сто процентов! Ибо порядок ношения военной формы одежды вводится соответствующими приказами Министра обороны, Внутренних дел, Председателем СБУ или ГПС и т.п. Но ты говоришь о том, что роттенфюреру фуражка не положена. Прошу объяснить почему и дать ссылку на соответствующий первоисточник, запрещающий ношение фуражек нижними чинами (от шутце до роттенфюрера) Ваффен-СС. Ибо прежде чем шить себе фуражку частным порядком, я поднял материалы из которых почерпнул информацию о том, что в Ваффен-сс фуражка, как элемент военной формы одежды была отменена для нижних чинов в предвоенный период связи со сложностью и затратностью её изготовления. Но, при этом разрешалось донашивать ранее полученные головные уборы. В свою очередь данное разрешение привело к тому, что нижние чины стали изготавливать фуражки частным образом. На общем фоне случаи не частые (ибо такие фуражки были довольно дорогими, а откуда у бедного роттена лишние деньги), но не единичные. Фуражки военнослужащими Ваффен-СС носились преимущественно в тыловых частях, запасных (эрзац) батальонах, юнкерских школах и личным составом, прикомандированным к CD. Кроме того, фуражка носилась в торжественных случаях вне боевой обстановки или в отпуске. То есть, запрета, как-такового, на ношение фуражки нижними чинами не существовало. Фуражки просто прекратили выпускать и бесплатно снабжать ими солдат. Частным же порядком шили очень редко, так как для нижних чинов (подавляющего большинства) это было дорого, да и не нужно простому бойцу. За Вермахт ничего сказать не могу, ибо вопрос ношения фуражек нижними чинами Вермахта глубоко не изучал. А части Ваффен-СС хоть и находись в оперативном подчинении Вермахта, но снабжались как от него, так и по линии СС. Поэтому прошу дать ссылки на информацию о том почему ротенфюреру в Ваффен-СС фуражка , если она была пошита частным порядком? В данном случае аргумент с папахой не совсем подходит. Ибо фуражка нижним чинам была положена, а потом её выдачу отменили. А папаха "подполу " не положена формой одежды (регламентировано приказом) изначально. Тут более уместно сказать, что когда в Украине отменили полковничьи папахи в 1992 или 93 (точно не помню) годах, то полковникам их разрешили донашивать. Мой шеф получил полковника только в 1995 году, но очень хотел папаху. Пришлось доставать. И ходил он в ней до самой своей пенсии в 1999 году. А тут я совсем не понял. Какие условия мной были нарушены? И кто эти условия предъявлял? Я входил в состав оргкомитета данного мероприятия. Ты же на нем не присутствовал. Так почему же ты говоришь о нарушении мной каких то "условий мероприятия"? То, что я в бою не в каске а в фуражке, это неаутентично (хотя возможно). Но не является нарушением условий, иначе бы меня просто не допустили к мероприятию. Почему это произошло, я уже писал. Наличие же фуражки у меня во время проведения организационной части мероприятия я пояснил чуть выше. Поэтому, готов к аргументированному рассмотрению первоисточников и буду рад оказанной тобою помощи. Может после этого придется отложить фуражку подальше? Но с выражениями о нарушении мной условий мероприятий прошу обходиться аккуратней С уважением, Клаус Шнайдер.
Мнения могут быль любые. И моё мнение вполне может не совпадать с чьим то ещё. Но я и сам придерживаюсь мнения, что чем точнее мы соблюдаем устав, тем лучше. Идеала мы не достигнем, но стремиться к нему необходимо. Поэтому и прошу дать ссылки на информацию из которой стало бы очевидно, что ...фуражка роттенфюреру не положена. Заранее благодарен. Это относится ко мне лично или общие рассуждения? Если лично ко мне прошу претензии изложить в личку. Если это не касается меня лично, а общее рассуждение. То прошу как-то разносить посты. С уважением, Клаус Шнайдер.
Влад,ты ошибаешься.Ибо,я ко всем отношусь ровно.Для меня существует реконструкция без деления на группы и клубы. Своих я тоже критикую(мягко сказано).
Николай, как говаривали ветераны реконструкции еще в далеком 2004 году, давайте не будем притягивать лажу под историю. Ну не носили в прифронтовой и фронтовой зоне солдаты, со званием ниже унтеров, фуражки, Ваши студийные фото и глубоко тыловые фото не аргумент. Мы все-таки отталкиваемся от уставных норм, а не "теоретически могли пошить и носить". Всему личному составу до войны были положены фуражки образца 1935 года,и именно их могли донашивать. Но,данная фуражка отличается от той,которая есть у Вас. Повседневная форма: Младший командный состав пехоты и технических войск, рядовые: В комплект повседневной формы входили : строевой головной убор (фуражка образца 1935 года) - только у младшего командного состава технических войск и старших чинов младшего командного состава пехоты; стальной шлем образца 1935/1940/1942 годов или полевой головной убор (пилотка образца 1935/1942 года или кепи образца 1943 года); полевой мундир с ленточками; пояс нижних чинов с пряжкой; серые матерчатые перчатки (только у младшего командного состава); пистолет в кобуре (только у младшего командного состава технических войск и старших чинов младшего командного состава пехоты); портупейные ремни Y-образной формы, подсумки для боеприпасов, винтовка, штык с ножнами и темляком (нижние чины младшего командного состава и рядовые пехоты). В холодное время года надевалась полевая шинель нижних чинов. Полевая форма: Младший командный состав пехоты и технических войск, рядовые: Каска или пилотка; полевой мундир; ленточки; полевая шинель; пояс; простые брюки; походные сапоги; серые перчатки (только у младшего командного состава); пистолет, кобура (технический МКС, СМКС пехоты); полевое снаряжение; винтовка, штык, темляк (НМКС и рядовые пехоты). Порядок ношения формы: Учение; боевые действия. Кстати,на форуме есть пост Фон Гольца по фуражкам.Надо поискать.... http://lib.rus.ec/b/244650/read
Тут все просто. http://reibert.info/threads/Боевое-братство-Соколово-март-43-го.338986/page-3 пост №45. Для Германской стороны хочу напомнить,что события проходит по марту 1943 года и форма одежды должна соответствовать на начальный период 1943 года. Головным убором для ношения в строю и вне строя Вермахта остается пилотка(кроме горных подразделений). Для войск СС и Люфтваффе допускается ношение кепки(только двухпуговичной). Основным головным убором в бою для всех без исключения является стальной шлем. Верхней зимней формы одежди для частей Вермахта является шинель или зимний двухсторонний комплект М-42 первого типа(не маскировочный). Для войск СС-шинель,зимний двухсторонний комплект М-42 первого типа или"Харьков-парка". Лица с грубым нарушением формы одежды к участию в мероприятии допущены не будут.
Теперь понятно, что ты имел в виду. Это уже обсудили. С формальной точки зрения согласен - фуражка в бою, мягко говоря - моветон. Я на этот счет и не спорил. Думаю что на вопрос, который тебя беспокоил о том, "...почему Роттенфюрер СС в фуражке" я тоже достаточно подробно ответил. Что касаемо первой фотографии (ношение фуражки вне боевой обстановки), то тут не всё так однозначно. Ты привел свои аргументы, я свои. Я проиллюстрировал варианты ношения нижними чинами Ваффен-СС фуражек не только на студийных фото, но и повседневной обстановке. Могу проиллюстрировать ещё. Кстати, здесь на Райберте таких фотографии тоже были. Но как я понял, альбомы пока накрылись Первая фотография, на которой я снят в момент проведения сверки никак не может быть отнесена к прифронтовой зоне, где немецкие солдаты не могли носить фуражки, ибо не далее пяти метров от нас стояли и проверялись красноармейцы. Тут же получалось оружие, разгружалась техника, ходили гражданские, проверялось оружие милицией и т.п. То есть в данной ситуации ни о какой реконструкции условий прифронтовой полосы не может быть и речи. Фуражки на фотографиях не только уставные, но и шитые частным порядком (к таким отношу и свою). Поэтому, на основании нашего общения ещё раз сделал для себя определенные выводы по ношению головных уборов, которых в детальнейшем буду требовать и от других: - обязательное наличие каски в бою; - каска, пилотка или кепи при нахождении в антуражном (аутентичном) полевом лагере; - фуражка, кепи или пилотка при нахождении в неантуражном лагере или костюмированных мероприятиях. Спасибо за ссылки. Если будет ещё информация по вопросу головных уборов для нижних чинов Ваффен-СС, то пожалуйста, скинь мне. С уважением, Клаус Шнайдер. P.S. Сделал ещё один вывод, что судя по фото, ношение штурманнами и роттенами фуражек характерно именно для Ваффен-СС а не для Вермахта. Наверно такой "шик" был.
Фуражки даже рядовые в увале носили. Дело не в этом. Если оргами установлено правило, что все должны быть в касках - надо правилам соответствовать. Или не выходить на филд. В каком-то затертом году в Севастополе моему бойцу прилетел в голову от взрыва камень на полкило в голову. И если бы не штальхельм - все могло плохо кончится. Понты понтами - думайте о последствиях, господа.
Камрады, я считаю что пустой разговор это. Повторяю еще - раз одел парень фуражку, то тут нет ничего предосудительного. Это не рядовой, тем более как он написал, что исполняет обязанности командира отделения, то может носить ее несколько мероприятий пока нет командира - подчиненные должны видеть руководящий состав и ориентироваться по нему в бою, тем более каску он честно носил на поясе, а не "затихарил" в рюкзаке. Не забывайте и про зиму - при минусовой температуре не только фуражку натянешь, чтоб уши не отморозить. Гляньте на зимние фронтовые фотографии, что все поголовно в касках? И еще мы на рекон едем чтоб отдохнуть, а не погибнуть в бою или обморозиться и если каска не налазит на голову с током, то можно одеть и фуражку...
Помню - помню, я рядом лежал, когда ему каменюка в голову прилетела, даже кусок шпаклевки вылетел. Когда увидел, то свою каску глубже на голову натянул...
Ерунду пишешь чесслово. Не налазит каска на ток (первый случай на моей памяти) - меняй каску. Купи вторую на зиму в конце концов. Нет денег на каску - одолжи оную у камерадов. Собственная безответственность не повод плевать на требования организаторов и банальную технику безопасности. Я смотрю народ готов придумать тысячу отмазок для своей "фуражистости". А потом смотришь на фото - не иначе как германский сводный офицерский полк в наступлении... Подозреваю, что у некоторых вообще касок нет в принципе. Что касаемо фельдмютце. Опять судя по фото некоторыми участниками проигнорированы требования по униформе. Есть персонажи вообще в офицерских М43. Это нормально? Я думаю, что нет.
Еще раз прочитай сообщение камрада - каска была нормальной, оборвался ремень, так что он голову должен был еще снять? Тем более командиром подразделения на данный момент был он и он был единственным на весь личный состав в фуражке. Так в чем дело? Или чтоб носить фуражку нужно пройти обряд посвящения?
