Преступления гитлеровцев против человечества

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Пусть Женька сама выводы делает. Человек она здесь новый, присмотрится, причитается и решит кто есть кто.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Сам много раз обращал внимание на сей факт! Полностью согласен!

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Маленькое замечание: Гербер говорила про УПА, а не ОУН, что не совсем одно и то же. Почему УПАшники не могли расстреливать евреев, то я уже выше написал. Просто я допустил что сия дама могла их перепутать с ОУН. Но опять же - нет доказательств, что ОУН расстреливали в БЯ (зато точно известно, что немцы расстреливали их самих там). Также возможно, что Гербер перепутала УПАшников с украинскими полицаями. Кстати именно этот вариант наиболее вероятен.
Впрочем, это я глукобоко копаю - возможно, все намного прозаичней. Мадам Гербер, как политик, может просто плясать под Путинскую дудку и выдвигать под шумок Украине обвинения, какие только в голову придут или же говорить то, что ей сказали.

2 Фотографен: во многом согласен, но насколько я знаю, голландские ПВО в 1940 ухлопали штук 150 немецких самолетов (включая транспортники). Инфа из книги Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах"

2 Краснеккер: да уж, такие как Вгагабонго и Зерг-СПБ просто долгом обязаны считать накостылять Фотографену. Если смогут

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Спасибо, я как-нибудь сам. Да и вообще, вопрос изначально стоял так: УПА принимали участие в расстрелах евреев в БЯ. Я написал, что УПА не могли этого делать по той причине, что УПА на тот момент не существовало. Вопросы?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Пажалуй, вернусь на сцену

О том, что RIF-мыло, есть юдожир, насколько мне известно, Визенталь писал в 46-м году в газете еврейской коммуны в Австрии "Der Neue Weg":

"The terrible words 'transport for soap' were first heard at the end of 1942. It was in the [Polish] General Government, and the factory was in Galicia, in Belzec. From April 1942 until May 1943, 900,000 Jews were used as raw material in this factory."
"After 1942 people in the General Government knew quite well what the RIF soap meant. The civilized world may not believe the joy with which the Nazis and their women in the General Government thought of this soap. In each piece of soap they saw a Jew who had been magically put there, and had thus been prevented from growing into a second Freud, Ehrlich or Einstein."

Ну и далее, в том же духе

Der Neue Weg (Vienna), No. 17/18, 1946, pp. 4-5. Article entitled "RIF"
by "Ing. Wiesenth." (Simon Wiesenthal).

Сейчас, конечно, "специалисты" центра Визенталя, в частности старший исследователь центра Аарон Брейтбарт, все валят на неграмотных заключенных лагерей, которые по незнанию придумали и распространили миф о "Pure Jewish Fat."

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Согласна.Очень интересный и информативный форум. Я здесь недавно, но уже успела это заметить.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Про ОУН. Решила сначала почитать, что пишут про эту организацию в "Википедии". Вот отрывок из статьи , авторы которой дают ссылки на исследование Института истории НАН Украины:
"С началом операции «Барбаросса» ОУН(б) на «освобожденных» Вермахтом территориях продолжает формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941г Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере писал «создаем милицию, которая поможет убирать евреев» [11] "
Как видите, версия о причастности ОУН к расстрелам евреев не лишена основания. По крайней мере , один из лидеров ОУН не скрывает своих преступных целей. Неприятный осадок остается после прочтения данного отрывка , честно говоря.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Да, википедия тоже барахлит

Почему "освобожденных" взяли в кавычки? Чем это освобождение менее освободительное предыдущего советского освобождения? Извиняюсь за тавтологическую тавтологию...
Даже если ОУНовцы и причастны к расстрелам. Ну и? Они стреляли тех, кто еще совсем недавно под тенью красной звезды стрелял их родственников. А вот эти моменты почему-то вызывают неприятный осадок у гораздо меньшего числа людишек? Это почему так? Или "патриотический" трепет к изначально интернациональной "коммуно-родине" мешает?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Brüder nach der Waffe! «Мыльная опера» не самая интересная тема. Мыловарение из людей, пытались поставить не поток и те и другие, качество мыла было низким и его не могли использовать берлинские или кремлёвские господа.
Хочу сказать о самой теме. Нельзя рассматривать «военные преступления» только одной стороны.
Нарушается основополагающий принцип, « Причина – Следствие». Да и сам термин « Военное преступление» весьма порочный и придуман исключительно для осуждения немецкой стороны после войны.
Вся история человечества состоит из «военных преступлений». Возьмите любую личность, прославленную в учебниках истории, на любого из них можно наклеить ярлык «Военный преступник». И разница в том. «Военный преступник» победитель! Это герой! Памятник ему! Пионеры, срочно на линейку! Салют победителю! «Военный преступник» проиграл войну! Ату его! Всех собак на него повесить! «Пущай» платят репарации и дружно всем народом несут «Коллективную ответственность!».
Вы бы сказали римскому легионеру, войну Александра Македонского, конкистадору Фернандо Кортеса или солдату Британской короны. Парень! Ты, военный преступник! Он в лучшем случае удивится!
И хотелось, добавить. Вот вы ребята победили! Гадкий немецкий нацизм повержен! А, что вы построили взамен?
Как выглядит современный «идеальный» молодой человек? Феминизированный полупедераст, обкурок, в одежде негра из банд Нью-Йорка, у которого в мозгах только деньги и извращённый секс. И на кого вы хотите быть похожи? На новый «идеал»? Или на война?

 

Да вроде ни кто и не оспаривает что "избранные" с людьми творили.
Поверьте, мне особой нужды не было влезать в эту ветку. Но прочитав про "памятник педофилам", не удержался. Возможно это по "геройски" оскорбить павших которые не могут ответить, но я считаю, что это слишком мерзко и подло. Кто-то проглотил это оскорбление, но я решил быть в числе тех, кто возразил. И ведь памятник не мракобесам, а именно Ивану с Мыколой.
На счет цены за победу, то правда, слишком велика. Уже 28млн насчитали, и при этом сказали что цифра далеко не окончательная и может дойти и до 40 млн. Так же согласен, что именно трупами завалили. А вернувшихся из плена стали гнобить дальше те же, кто их и сдал в тот плен.
Ну а человечеством к сожалению принято считать либо большинство, либо тех кто сильнее. Ну а если по теме ветки, то это конечно население покоренных стран и пленные(в общем те кто не в состоянии оказать сопротивление по какой нибудь причине).
А вот со свидетелями сложнее, по логике, это лица которые что либо видели или знают и т.д., но чаще всего это те, кому выгодно быть ими.

Скорее всего кто как считает. Кто-то считает что человечество это весь мир, а кто-то, что это конкретно избранная раса(ы).
Ведь африканским племенам абсолютно розово, что творилось в ВОВ, а они вроде как тоже к человечеству относятся, но преступлений против них не совершалось же.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Прекрасный образец «краснотряпочной» спекуляции на крови погибших во время войны!
Прекрасно видно, из постов клона «Оттуда», что им движут, какие-то личные мелочные обиды. У парня или полный фимоз мозгов, если он проводит знак равенства между солдатами 1941 года и «грабь армией» 1945 года, уж от слов про памятник «И ведь памятник не мракобесам, а именно Ивану с Мыколой», таким большевистским цинизмом повеяло. Это уже не просто подлость, а подлость в квадрате!
То есть, по мнению автора, мы должны поставить знак равенства между солдатом фронтовиком и интендантом – мародером или НКВДшником из расстрельной команды.
Я пишу разумеется не для клона «ОТТУДА», этот паренёк видно как придурковатый глухарь на току, слышит и красуется только самим собой.
Все армии победительницы за историю, человечества грабили, насиловали и убивали. Это норма человеческой истории. Ни чего в этом постыдного нет. Вспомните хотя бы что делали легионеры Цезаря после взятия галльской крепости Аллезия. Именно три дня грабили, насиловали и убивали. Что-то не припомню, Гая Юлия Цезаря записали в анналах истории, как военного преступника?
Не грех солдату завоевателю, вознаградить себя за годы лишений и смертельного риска, и снять стресс вином и женщинами своих врагов. А вот всё это прикрывать полными самого извращённого цинизма словами про принесённую свободу, вот это верх подлости.
Поэтому верноподданных извратителей типа клона «ОТТУДА», нижайше прошу больше не клеить на уши большевистскую пропаганду про солдата освободителя.
Сенат Рима ведь не ставил памятник легионеру с галльской девочкой на руках, они как-то до такой извращённой глупости не додумались.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

А кого же Иваны с Мыколами защищали? Не тех, кто в 20х-30х годах раскулачивал, морил голодом, стрелял, вешал их родственников и близких, а сейчас вот под "Куйбышев" собрался свалить, показывая своим примером всю героику времени? И пафос о "защите Родины" представляется блефовым. Родины не стало с 1917 года!
Легко балаболить "народной" власти о героях Войны, а вот захоронить тех семых героев - это уже не обязательно?

Вот именно! "Вроде как"...
Fotografen совершенно четко описал тенденции метаморфоз современных либерально-цивилизованных людишек. Вы это прекрасно знаете...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Полнейший митинговый флуд...
Max Heiliger, и вы туда же. Жаль.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

к-н Краснеккер, а это не флуд?
Ужас, мне тоже нестерпимо жаль
Но исправиться не обещаю

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Это констатация. Хотите поупражняться в демагогии-казуистике? Я - нет.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Небольшое добавление к постам «пальцерубов» и прочих дуэлянтов и любителей РККА.
Читал пост одного «твердокаменного», где он в цинично шутовской манере вдруг принялся извиняться перед немцами. Не знаю, что его подвигло на этот изощрённый опус, очевидно паренёк здорово напрягся и теперь очень гордится им. Правда, бедняга забыл обдать потоками скверны гнусных белофиннов, за то, что эти «мерзавцы» принялись защищать свою родину от красной освободительной армии. Которая на своих штыках несла свободу финскому народу от капиталистов.
И небольшой рассказ для продвинутого умника – спекулянта раздувающего тему про братский памятник « Ивану и Мыколе».
У меня есть товарищ из города Львова. Мы вместе служили в армии. Он сейчас работает в Москве бригадиром строителей дорог. Часто видимся.
Он в своё время рассказал мне историю, как в конце лета 1945 года в их квартиру пришёл советский лейтенант - освободитель и приказал им быстро выметаться, на вопрос бабушки моего друга, Почему! Его отец в это время был призван в красную армию и воевал с японцами. Бабушка получила удар прикладом автомата по лицу и была вышвырнута на улицу вместе с детьми. Вещи лейтенант - освободитель не разрешил взять. Помыкавшись по родственникам, женщина с большим трудом устроилась жить в бараке на окраине. Лейтенант освободитель до сих пор со своей семьёй проживает в их квартире. Раньше правда похвалялся, что «Геройски гонял украинских националистов по лесам», правда теперь малость умолк, но всё равно требует к себе почтение и благ.
Можно подивиться доброте моего друга и в вообще украинцев. Когда я спросил почему он и его семья не потребуют назад своё имущество. Он сказал мне только «Бог его накажет.»
Представляю, что этот пост все оголтелые пальцерубы и прочие, громогласно объявят враньём, а за одно пройдутся по костям моего дяди и отца.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Приветствую Вас, герр гауптманн!

Убедительно прошу Вас и всех, у кого с головой пока еще в порядке, обратить внимание вот на что:

1. Практически все, что здесь написано, совершенно не имеет никакого отношения к названию темы.

2. Практически ни один из горлопанов и обсирателей Красной Армии и ее бойцов не привел здесь НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ в подтверждение своих измышлений.
Ни о потерях РККА и германских вооруженных сил, ни о количестве пленных и "безвинно посаженных" и т.д., и т.п., и п.п. ...

3. Вопросы военных преступлений давно уже были до костей обсосаны на этом форуме, причем со ссылками на конкретные факты и цифры. Эти темы несложно найти через "Поиск".
По этой причине я, например, не собираюсь крутить эту шарманку в очередной раз.

4. Сейчас недавно прибывшие на форум решили "взять реванш" что ли...
Только уже уровень обсуждения и подачи материала стал совершенно иным.
Здесь, видимо, играет роль уход с форума толковых и грамотных людей, таких как Командор, Казет и некоторых других. Они как раз и давали достоверную и объективную информацию, не ленились ее искать и размещать на форуме.

А что сейчас? - Имеем то, что имеем: митинговое горлопанство не совсем здоровых людей, которые нашли здесь место для самовыражения и эпатажа.

Поэтому предлагаю здравомыслящим участникам форума просто покинуть именно эту тему, а оставшиеся и их почитатели пусть тут любят друг друга

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Заметьте, как самодовольные пост-совки "по-пролетарски" называют своего товарища: "герр гауптманн"
Очевидно, совковая школа "стражей порядка" дает о себе знать.
Только "не совсем здоровые" люди могут не любить доблестную всех-освобождавшую РККА?
А если ближе к названию темы. Почему "гитлеровцы"? То есть все жители Германии, которой правил Гитлер являются "гитлеровцами"? Или только солдаты, призванные в то время, являются "гитлеровцами"? Или только члены НСДАП являются "гитлеровцами"? Наверное, верно будет только последнее. Так все ли германские солдаты были партийными? Нет. Тогда и тема названа некорректно (в дань уважения большевистскому агитпропу). Иначе любой красноармеец - сталинист.
"Преступления против человечества"? Простите, а судьи кто?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Видимо, то самое "прогрессивное человечество".

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Вот именно, я об этом же. Кто судьи?
"Прогрессивные гуманисты" британцы, первыми в мире создавшие систему концлагерей (тем более, узники набирались по национальному признаку). "Прогрессивные гуманисты" американцы, первыми и единственными в мире применившие атомное оружие в военных целях и против гражданского населения. "Прогрессивные гуманисты" совки (тут вообще без комментариев)...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Защищали они свою страну, свои семьи, не думаю что они были уверенны что защищают именно тех кто уничтожал их родных и близких.
А может Родины и до 1917 не было? С чего бы сытому и благоустроенному человеку лезть воевать? Выходит тоже не все так хорошо было? Бунты то намного раньше 1917 года начались. Вон Петр I сам лично головы рубил стрельцам. И взбунтовались они не от сытой жизни. Может Родину стоит пораньше искать?

"Народная" власть вспоминает о фронтовиках только на 9 мая и то для отчета. И ни кто не говорит что это правильно, к чему этот сарказм?

Не стоит приводить в пример эту личность, так как он из разряда "обиженных". Все что он не пишет, не имеет доказательств, и на просьбу привести их, у него начинается словесный понос. Вот опять новую страшилку сочинил, а ведь найдется и тот кто будет аппелировать к его бреду. Ведь ему до сих пор не хватает мозгов понять что я не клон, даже не смотря на то что я предложил с ним созвониться, а тем более встретиться.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Свою страну? Много людей не считали эту страну своей. И сама эта страна в лице кремлевского кагала не считала этих людей за своих. Можно представить себе условно-европейскую страну, в которой в середине ХХ века у крестьян еще паспортов не было? Все то, что эта власть натворила перед войной вызывает только отвращение. Я прекрасно понимаю тех людей, которые с оружием в руках поднялись против большевизма (удачный момент, который мог больше никогда не предвидиться). Но это уже предмет иного разговора.
Можно, конечно, и в глубину веков углубиться. Перевороты, бунты, восстания были всегда и почти везде. Но после-"революционные" события никак не подпадают под эти эпитеты. События, начиная с 1917 года, - это вакханалия, хаос!

Это ваше стопроцентно субъективное мнение, вызванное прецедентами общения, какое для меня, откровенно говоря, явно не является мерилом. Здесь при большом желании (как объективно, так и субъективно) много кого можно обвинить в словесном поносе, и считать посты оппонента бредом. Также я не понял, в чем конкретно выразилась сия "обиженность"?. И строить из себя мега-бойца, жаждущего торжества "справедливости", тоже не стоит (по крайней мере, без крайне веских на то причин). Тоже такой вот субъективизм...