Ответ: Лётчица АСС Давно уже интересует вопрос о летчице, которую посадили в Теребовле. Я собрал по возможности все, что мог. Так вот, есть воспоминания сержанта-техника Теребовлянського аэродрома 86 БАП о первом дне войны. Ни слова об этом факте. Концы с концами не сходятся. Но очень интересно...
Ответ: Re: Лётчица АСС Якобы такую летунью вытащили вместе с самолетом в Киевской области: http://reibert.info/forum/showthrea...t=%EA%E8%E5%E2%EB%FF%ED%E5+%E3%EE%ED%E5%E2%EE А воообще ИМХО эти летчицы - фронтовая басня вроде фОшЫстов в черной форме с засученными рукавами, идущие цепью (обязательно пьяные) а-ля каппелевцы в фильме "Чапаев". Их видели все, по-любому. Вы уж простите, не нашел эту ветку, но про Манштейна заинтересовало... А откуда такая уверенность, что Манштейна ударили свои? Авдеев врет или ошибается? Киньте ссылку на ветку, битте...
Ответ: Re: Лётчица АСС А все может быть! Какие только легенды не рождались в окопах! Однако в данном случае уж очень много свидетельств. Я к таким вещам стал относиться осторожней после Чечни. Помнишь в самом начале войны все упоминали о "белых колготках", после "Хасавьюрта" пошла обратная волна, мол бред это всё. Так вот одну из этих дам поймали на глазах у нашего корреспондента... Так что незнаю насколько массовое явление - но отдельные экземпляры все - таки были... Может и здесь та же история... Что говорят об это немецкие источники? С Уважением, Георг
Ответ: Re: Лётчица АСС Я ж не говорю, что это полная лажа, почему бы и не быть нескольким единичным летчицам, тем более что, скажем, опытных спортсменок-планеристок там хватало, мало ли как жизнь сложилась. Конечно, аналогов эскадрилий "ночных ведьм" у гансов не было, но единичные случаи - почему нет... Самому интересно на самом деле, как было в реале...
Ответ: Лётчица АСС До войны в NSFK проходили подготовку сотни, если не тысячи барышень. В условиях войны - это колоссальный ресурс. У американцев девушки гоняли к нам "Кобры" с Аляски. У англичан также была женская структура - они забирали Спитфайры с заводов и перегоняли на полевые аэродромы. Там было несколько десятков пилотесс, может быть сотня. И, если по дороге на базу встречался немец, тут уж, извините, не до сантиментов, а как кривая вывезет. А куда же делись все фройляйн - флигерин? Непонятка какая-то.
Ответ: Лётчица АСС Насчет NSFK вы переборщили. Женщин там было совсем немного, а чтобы тысячи - однозначно нет. Flieger-HJ сильно зависел от NSFK в плане материального обеспечения высшего уровня, а что касается DFS - он основной поставщик.
Ответ: Лётчица АСС Не верю я в боевых летчиц Люфтваффе, тем более в их значительное количество. Политика Рейха была держать женщин подальше от боевых действий. Все женские вспомогательные службы действовали даже не на фронте или прифронтовой зоне, а в глубоком тылу. Вот и вся разгадка. Были бы летчицы - были бы и снайперы, радистки Кэт какие-нибудь... Косвенно мою точку зрения подтверждают и награды. ЖК-I имели всего две женщины, одна из которых была Ханна Рейч, никогда в боевых действиях не учавствовавшая. "Женских" РК не было вообще.
Ответ: Лётчица АСС Согласен на все 100. Могу привести список известных мне служб, в которых были задействованы женщины, только он будет очень большой. Потому спрашиваю - интересует?
Ответ: Re: Лётчица АСС Ну ветку и сам не помнюнаверное что-то связанное с итальянцами и их ВМС, т.к. в их официальной истории действий своих ВМС на Чёрном море в контексте этого эпизода указывается что катер атаковали именно немецкие истребители. Про Авдеева не знаю. Он этот эпизод вдруг вспомнил, когда его к нам притащил знакомый нам всем Пауль Карель,который, в свою очередь, повторил всего лишь предположение( именно так, без документов) какого то тоже немецкого историка, что катер Манштейна атаковали советские истребители( у Манштейна-то они со стороны солнца зашли и о принадлежности ни слова). С советской стороны не задокументировано атак надводных целей в это время частью, где служил Авдеев. Сорри за то что не в тему
Ответ: Лётчица АСС http://cgi.ebay.de/D-683-Foto-Flugm...ryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ответ: Лётчица АСС Так есть у кого-нибудь что-то о летчице первого дня войны, посаженной на аэродром в Теребовле? Может есть счастливцы допущенные к архивам?
Ответ: Лётчица АСС Видимo, о нeй ни у кого информaции нeт A мнe тaк интeрeснo узнaть, что это былa зa фaшисткa. Bдрyг это eё видeл мой дeд.
Ответ: Лётчица АСС Однa лeтчицa в люфтвaффe точнo былa. Мой дeд в 1941 году собствeнными глaзaми видeл кaк ee рaсстpeляли. Тaк вот.
В продолжение темы о женщинах-летчиках... Знакомьтесь - Беата Узе (Beatе Uhse) Беата Узе родилась 25 октября 1919 г в Варгенау, Восточная Пруссия. Одна из первых летчиц Германии, получила удостоверение пилота в 18 лет. Некоторое время работает пилотом-испытателем, потом - пилотом-дублером на киностудии UFA. Во время войны Беата перегоняла "Штуки" и стодевятые "мессеры" на Восточный фронт, к концу войны дослужилась до гауптмана. Ее муж, Ганс-Юрген, погиб в начале 1945-го года. В апреле 1945 года Беата забрала сына, которому не было и 2-х лет, домработницу и вылетела из окруженного Берлина, (кстати, один из последних ее полетов). Что любопытно - Википедия пишет про домработницу, но в интервью Беата заявляла, что также вывезла двух раненых бойцов. После войны Беата открывает первый в мире секс-шоп, "Спецмагазин гигиены брака" (!). Магазинчик разрастается до одной из наибольших порноимперий в мире. В 1989 г. Узе наградили Федеральным Крестом "За заслуги", а через 10 лет ей присвоили звание почетного гражданина г. Фленсбург. Беата Узе скончалась 16 июля 2001 года. В ее честь назван эротический спутниковый канал - Beate-Uhse TV. Подробнее здесь: http://persona.rin.ru/view/f/0/18017/beata-uze-rotermumd# Сайт телеканала: http://www.beate-uhse.tv/de/home.html
Ответ: В продолжение темы о женщинах-летчиках... О, узнаём-с - о ней как-то была передача по Viasat history.
Белая роза" из JG 77. Элли Байнхорн . Элли родилась 30 мая 1907 года в Ганновере. Ее стремление стать летчицей возникло после посещения в 1928 году лекции Германна Коля (Hermann Kоhl)о перелете через Атлантический океан. Вопреки воле родителей она в возрасте 21 года переезжает в Шпандау, и тратит свои небольшие сбережения на обучение полетам. Тренировки проходят на аэродроме Берлин-Штаакен под руководством инструктора Отто Томсена. Элли оказывается способной ученицей и вскоре уже самостоятельно пилотирует "Klemm KL-20", но деньги на обучение быстро заканчиваются. Элли предлагают подрабатывать демонстрацией фигур высшего пилотажа по выходным - для привлечения публики на ярмарку. Данная работа решает финансовые проблемы Элли, но не удовлетворяет ее личным амбициям. Ее манят дальние перелеты, и Элли использует в 1931 году возможность, чтобы принять участие в полете в португальскую Гвинею (Гвинея-Бисау) в составе научной экспедиции. На обратном пути выходит из строя двигатель и самолет совершает аварийную посадку в Сахаре. С помощью племени туарегов Элли присоединяется к каравану верблюдов, идущего в Тимбукту. Затем она возвращается к месту аварийной посадки самолета пытаясь его отремонтировать, но заболевает сама, и ее спасают французы, отправив для ее спасения двухместный военный самолет. Оправившись от болезни, Элли возвращается в апреле 1931 года в Берлин, где ее встречают как героиню толпы восторженных соотечественников. Элии решает осуществить следующий дальний перелет на моноплане фирмы "Klemm". Но на ее самолете возникают технические неполадки, и она вынуждена совершить аварийную посадку в Бушире (Bushire) в Персии. Но Элли не отчаивается и находит в Бушире пилота Мойе Стивенса Moye Stephens, который помогает ей отремонтировать забарахливший "Klemm". Стивенс в компании с писателем-путешественником Ричардом Хэллибертоном (Richard Halliburton) совершает кругосветное путешествие на биплане "Stearman" С-3В "Flying Carpet". Какое-то время Элли их сопровождает во время их путешествия, и участвует в наземной поездке к Эвересту, но затем их маршруты расходятся, хотя не расходится дружба. Предисловие к книге Элли "Летающая девушка" (Flying Girl), которую она издаст в 1935 году будет написано Ричардом Хэллибертом, а в книге будет сцена, описывающая ремонт Мойе Стивенсом крыла ее самолета. Элли направляется в Бали, а затем в Австралию. В результате этого она становится второй девушкой в Европе совершившей перелет из Европы в Австралию после Эми Джонсон (Amy Johnson). После посадки в Дарвине на севере Австралии, она летит в Сидней, которого достигает в марте 1932 года. Там ее самолет разбирают, и перевозят в Новую Зеландию, а оттуда в Панаму, где заново собирают. Элли продолжает путешествие и летит вдоль западного побережья южной Америки в Перу, где ее награждают медалью. Следовать через все Анды - нецелесообразно и опасно, поэтому самолет Элли по достижении ей Бразилии, вновь разбирают и перевозят в Германию. В июне 1932 года Элии возвращается в Берлин. Ее затраты на путешествие составили 15 000 марок, но она приятно удивлена - ей присуждают Кубок Гинденбурга и награждают премией в размере 10 000 марок, а также премиями и грантами от предприятий немецкой авиационной промышленности. Элли решает совершить еще одно путешествие, и собирает на него средства путем публикации статей и фотографий о своем путешествии. Ее следующий перелет вокруг Африки - вначале на юг вдоль восточного побережья, а затем на обратно на север вдоль западного побережья. В 1934 году она отправляется в Америку, где из панамы совершает перелет через Мексику и Калифорнию в Майами. Она возвращается в Германию в январе 1935 года уже настоящей народной героиней. 29 сентября 1935 года, Элли принимает приглашение от немецкого "Автосоюза Auto" Union, посетить автомобильные гонки Гран При в Массарике, Чехословакия. В Чехословакии она оказывается случайно, совершая тур лекций по Европе, которые в тот момент являются основным источником доходов. На соревнованиях побеждает гонщик "Auto Union" Бернд Роземайер, которого Элли лично поздравляет с победой. Однако их знакомство не заканчивается поздравлением. В ночь после победы они вместе танцуют, их отношения становятся все прочнее, и прочнее. 14 июня 1936 года на "Эйфельских гонках" к Бернду приходит слава. Над "Нюрбургрингом" висит промозглый туман, моросит мелкий дождь, лидерство в начале гонки захватывает Караччиола, прозванный "повелителем дождя", но затем он сходит с трассы, а Роземайер опережает лидирующего на "Alfa Romeo Нуволари". Приподнявшийся было туман снова опускается на трассу и становится еще гуще, из-за чего все гонщики снижают скорость. Но только не Бернд, который продолжает гнать так, словно обладает способностью видеть сквозь туман. Он в результате и становится победителем гонки и обладателем неофициального титула "повелитель тумана".
(продолжение) Рейхсфюрер Генрих Гиммлер был настолько впечатлен этой победой, что присваивает молодому гонщику звание оберштурмфюрера СС. В то время фашистской Германии все автоклубы являлись своеобразными филиалами СС или СА, и любой, кто участвовал в авто- или мотогонках, был обязан вступить в члены NSKK - национал-социалистического корпуса гонщиков. 13 июля 1936 года Элли и Бернд играют свадьбу, на которой Генрих Гиммлер произносит тост "за бесстрашную летчицу и бесстрашного гонщика из нацистской Германии". Во время тренировки на последних больших гонках 1936 года - Gran Premio d'Italia (Большой Приз Италии) на автодроме в Монце, Элли Роземайер-Байнхорн проехала два круга по трассе, став единственной женщиной, которая когда-либо управляла автомобилем Гран-при 750-килограммовой формулы. В январе нового, 1937 года после участия во внезачетном Гран При Южной Африки, Бернд отправляется с Элли на ее самолете путешествовать по "черному континенту", когда его застигла телеграмма о печальном событии - смерти матери. Он не успел на ее похороны - в африканской глуши своевременно не нашлось бензина для дозаправки самолета. Но на этом его несчастья не закончились. Спустя три месяца в автокатастрофе разбился насмерть единственный брат Бернда Якоб. Жутко подавленный потерей самых близких ему людей, Розмайер грустно констатировал в разговоре с женой: "Нам срочно нужен сын, иначе род Розмайеров рискует прерваться". В конце октября 1937 года последовала знаменитая "Неделя рекордов". В ходе заездов на автобане Бернд в первый же день установил семь рекордов, в том числе впервые преодолел скорость 400 км/час, достигнув даже отметки 410. А к концу недели в общей сложности имел уже три мировых рекорда и 16 рекордов международного класса. Но главной радостью, стало рождение у него 12 ноября сына - маленького Бернда, вылитой копии Бернда большого. И накануне Рождества счастливый муж признался Элли, что уже принял решение уйти из гонок через два сезона и перейти на работу в руководство "Auto Union". Но 28 января 1938 года Бернд погибает в автомобильной катастрофе на очередных соревнованиях. Поскольку непосредственных очевидцев катастрофы не было, версий происшедшего было несколько. По наиболее вероятной из них машину, несущуюся на предельной скорости свыше 430 км/час, снесло с полотна резким порывом ветра со стороны лесной просеки, и против этого даже экстраординарные водительские навыки Роземайера оказались бессильны. Похоронен он был рядом со своим другом Эрнстом фон Делиусом на Дахлемском кладбище в Берлине. Элли получила многочисленные соболезнования, в том числе лично от Адольфа Гитлера, но настояла на том, чтобы ее мужа, считавшегося в Германии национальным героем, хоронили без пышных церемоний. Но этого не произошло - церемония была обставлена по первому разряду, и по сути превратилась в политический митинг. (В восьмидесятых годах городские власти взяли попечительство над могилой ее мужа - легендарного гонщика, и с тех пор ежегодно в день его гибели на нее возлагаются тринадцать роз или гвоздик - счастливое число Бернда Роземайера.). Известно также, что личным автомобилем Элли в то время был "Mercedes-Benz 540K Cabriolet B". К сожалению, ни один из источников Интернета не дает внятной информации о том, чем занималась Элли во время второй мировой войны. Но исходя из того, что Элли после первого замужества, имела фамилию Роземайер-Байнхорн (Rosemeyer-Beinhorn), и исходя из того, что опытных летчиц в Германии было не так много, можно предположить, что Элли и есть та самая Роза Мария Майер, которая воевала в составе JG 77 на юге России. Наши летчики прозвали ее "Белая Роза". Она летала на южном театре, в зоне действий JG 52 и одной из групп JG 77. Упоминается она у летчика - штурмовика Ивана Арсентьева. Была полноценным бойцом, срезала его приятеля и не его одного. Арсентьев обратил на нее внимание, потому что она летала без шлема - у нее были наушники, ларингофон на шее и копна блондинистых волос, завязанных в "конский хвост". На борту под кабиной была нарисована белая роза - откуда и прозвище. Она же упоминается еще в нескольких мемуарных книгах. Вероятнее всего, была в составе одной из групп JG 77. Арсентьев встречался с ней не раз и не два, но ему везло. В 1941 году Элли выходит замуж за доктора Карла Виттмана и у них рождается дочь Стефани. После Второй Мировой войны, из-за запретов на летную деятельность на территории Германии, Элли переезжает в Швейцарию, где продолжает совершать полеты. Со своим летным удостоверением и самостоятельными полетами она расстается лишь в 1979 году в возрасте 72 лет. Спустя годы после окончания войны, Роземейеры возвращаются в Германию, переехав в баварский Оттобурн, расположенный рядом с Мюнхеном. Сын Элли - Бернд Роземейер, идет по стопам отчима и становится вполне успешным врачом-ортопедом. Элли умирает 28 ноября 2007 года в возрасте 100 лет. Наиболее известные полеты Элли Байнхорн: 1931: Гвинея-Бисау. 1932: Кругосветный перелет. 1933: Полет на одноместном Heinckel в Африку: Каир, Кейптаун, Либревиль, Сент-Луис, Касабланка, Тунис. 1934/35: Полет из Центральной Америки в США: Панама, Мексика, Лос-Анджелес, Нью-Йорк. 1935: Два континента в один день: Гляйвиц, Стамбул, Берлин. 1936: Три континента в один день: Стамбул, Дамаск, Каир, Будапешт, на новом "Messerchmitt Me108 Taifun". 1939 г. Попытка полета в Японию на "Messerchmitt Me108 Taifun". Но из-за того что Япония и Китай находятся в состоянии войны и ходят слухи о войне в Европе она вынуждена вернуться в Германию. 1952: Перелет в Бенгази на "Пайпер Куб": Коломбо, Мэйланд, , Катания, Тунис, Габес, Триполи, , Бенгази. P.S.: Мой аватар - её фото. Elly Beinhorn: http://film.virtual-history.com/cigcard.php?id=2239 http://film.virtual-history.com/cigcard.php?id=2847 http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/beinhorn.html Да и кстати, забыла подписать, что автор статьи - Ольга Тонина. Самолет Элли...
В составе JG 77 её никогда не было. ... Перед тем, как что-то цитировать в следующий раз, думайте кого и что Вы цитируете. ... Вопрос Transpspeer остался в силе.
