Как выровнять ножны ???

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем Waffenmeister, 4 лют 2013.

  1. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Назвонился средь выбитых ячеек немецкий штык... Радости не было предела , когда извлекал из корней слегка перестарался... Итог - подна**нул ножны... Сердце , буквально , кровью обливается... Клин в сохране , а ножны упорол :confused: ... Можно ли что-нибудь сделать ? Если да , то как ???

    Спасибо

    Всем удачного копа :beer:
     

    Images:

    IMG_0997.jpg
    IMG_0999.jpg
    IMG_0998.jpg
    IMG_1001.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Чайник солдатський РІА 7 л важкий мідний, полковий, все рідне(кришка, ручка), можна використовувати...
      2900 грн.
    2. Чавунна ступка 1914-16 років висота 11см,діаметр 12см
      1500 грн.
    3. 500 грн.
    4. Блиндажный коп . Немного помыта . Длина ложки = 150 мм . Вес = 26 грамм . Лично сам хорошо упако...
      850 грн.
    5. "Московії"Кінець 18ст.початок 19ст. Метал кований дуже кріпкий. Помито водою,змазано масти...
      500 грн.
  3. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.329
    Адреса:
    Киев
    Ножны унылые до слез....Выбросьте и купите новые-их в продаже хватает и стоимость вполне приемлемая.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. clava

    clava Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    93
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    203
    Повідомлення:
    2.557
    Адреса:
    Украина
    не расстраивайся комрад-полюбому бы ты его упорол при чистке. Я летом поднял ножны с жабой, но при чистке дыр повылазило немеряно.Железо больно тонкое. Поюзай по форуму тут подробно было расписано как рихтовать и как восстанавливать.
     
    1 людині також подобається це.
  5. clava

    clava Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    93
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    203
    Повідомлення:
    2.557
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  6. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Нет , они как раз и не унылые... В них не было ни единой дырочки , внутри , буквально блестят... Металл очень крепкий ... Фото такое яркое получилось...
     
  7. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Не чистил даже ... Когда извлекал - хрусь ... Потом достал и увидел... И жаба была . Рассыпалась на кусочки... Что-то я в этой теме по ножнам найти не могу...
     
  8. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.329
    Адреса:
    Киев
    Ну тогда внутрь оправку,отрихтовать и пайка/стеклоткань+шпатлевка.Блестят ножны или пружины??
     
    1 людині також подобається це.
  9. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Ножны блестят до того места , где пружины начинают сужаться. Пружины бодряковые вообще! Как их можно извлечь ? Разобрать полностью и покислотить...
     
  10. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Если хотите все-таки "морочиться", нужно ломать до конца, потом подравнивать и подгонять торцы друг к другу, а потом - в зависимости от состояния и степени очистки: либо пайка (с подкладками изнутри), либо армирование и "затягивание" любым способом снаружи.

    С Уважением!
     
    1 людині також подобається це.
  11. Paolo.M

    Paolo.M Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    699
    Адреса:
    Украина, Львов
    Не терзайтесь, были бы нормальные, не сломались бы, уважаемый clava всё правильно сказал. Когда прокислотите- увидите какие они крепкие. ;)
     
    1 людині також подобається це.
  12. clava

    clava Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    93
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    203
    Повідомлення:
    2.557
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  13. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Чтобы не создавать кучу тем , спрошу тут ...
    Начал чистить клин . Чтобы не убить темное покрытие , начал чистить маленькой латуневой карщёткой. Вроде счистил все , что можно . Но смущают небольшие (мизерные , можно сказать) наросты. Или вздутия... Не знаю , как назвать... На фото видно .

    Само лезвие немножко поеденное + вздутия... Что делать дальше с ним ??? Так и оставить ??? Или есть какие-то варианты ???
     

    Images:

    Клин.jpg
    Клин2.jpg
    Клин3.jpg
  14. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Латунная щётка слишком мягкая , нужна тонкая фреза на дреммель или тонкий скребок можно шило , предварительно отмочить в керосине для размягчения , останутся раковины .
     
    1 людині також подобається це.
  15. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Кислотить есть смысл ??? Как понимаю , после такой механической обработки уже нет смысла сохранять покрытие...
     
  16. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.382
    Адреса:
    Россия Самара
    Всё зависит от того , что Вам надо , если хотите сохранить родное воронение то придётся мириться с раковинами после чистки , если хотите ровную поверхность , то надо любыми удобными способами убрать ржавчину , выровнять клинок брусками и заворонить .
     
    1 людині також подобається це.
  17. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Здравствуйте !!! И вот наконец я очистил и полностью разобрал штык. Также почистил ножны... Ножны ужасные. Много дыр , местами напоминают решето. Пружине тоже каюк. От нее осталась половина длины. На ручке штыка множество каверн , причём крупных. Вопрос - что делать дальше ? Паять , думаю , бесполезно . Шпатлевать - утратится тот самый "антураж". Конечно , хочется , чтобы ножны и сам штык соответствовали друг другу... Штык можно и полностью заворонить , думаю , но с ножнами так не прокатит... Зашпатлюю их - придется шпатлевать и штык, чего категорически совершать не хочется... Склоняюсь к идее просто прикопать ручку в горшок с землей , чтобы появился небольшой слой ржавчины. Смотреться , думаю, будет антуражно. А само лезвие думаю заворонить . Тем самым будут откручиваться все винты и будет работать кнопка (кои я разработал). А вот ножны... Дырки останутся все-равно... Что посоветуете делать ? Хочу узнать ваше мнение...
    За убитую накладку , кстати , не пинайте . Она была сильно убита. Я всего лишь вокруг винта очистил место для захвата плоскогубцами. Тем самым удалось открутить винты :)

    Спасибо!
    Всем удачного копа :beer:
     

    Images:

    IMG_1080.JPG
    IMG_1085.JPG
    IMG_1170.JPG
    IMG_1171.JPG
    IMG_1174.JPG
    IMG_1175.JPG
    1 людині також подобається це.
  18. Nojik

    Nojik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Украина
    По ножнам могу поделиться собственным опытом. Нашел раздавленные, погнутые и убитые ржой. Нагрел верхнюю часть(только устье-чтобы пружины не отпустились) и в воду- выкрутил винтик, вынул вставку с пружинами. Одной пружине п.. Вторая тоже скоро умрет. Как ровнял: Из дерева делал брусок по внутренней форме ножен из обломка советского стула(бук) и зажав его в тиски аккуратно надевал ножны а потом обратно. Способ мне не совсем понравился: так как внутри много неровностей из-за ржавчины то дерево начинает быстро клинить да так что не выташить никак(решил легко-прогрел горелкой пока дерево не обуглилось). Применял еще солидол для смазки. Вобшем когда грубо выровнял обугленной оправкой из дерева сделал из металлической полосы прямоугольного сечения(где-то 15 на 8 мм) новую для самого кончика ножен. Так как ножны внутри грязные(ржавчина+солидол+нагар от дерева) то на мет. оправке видны следы взаимодействия оправки и ножен, а это помогло понять где оправку подточить чтобы правильнее была форма. Так всю и выровнял. Оправку зажимал в тиски а ножны в руке(я думаю понятно почему). Иногда помогал резиновым мягким молотком придать форму когда оправка в ножнах(как в чеканке кувшинов). В этой части процесса главное АККУРАТНОСТЬ(не делать рывков, ударов грубых, не давать лишнее усилие) плюс творческий подход и смекалка. Дальше пайка "латунью". Что-бы припой хорошо держался-почистил кар-щеткой включая внутр. поверхность, где применял самодельную щетку(изготовить не сложно). Инструменты для пайки: "турбо" горелка(80-150грн), пропановый балончик(10-15 грн), припой - медно-фосфорный(один пруток 5-15 грн) есть красный, есть желтый(более тугоплавкий), флюс-бура(5 грн пакетик на базаре), кислота для пайки. Еще нужна какая нибудь проволочка стальная закрученная на конце спиралькой для распределения припоя когда он уже в жидком состоянии лежит на ножнах. Запаялись даже огромные дыры!!! Осталась работа напильником, точилом или шлиф машиной которую мне лень делать(интересен был сам процесс запайки) Фото процесса не сохранил и изначального вида тоже. Так деталь и лежала в ящике с хламом пока не наступили пьяные товарищи на работе, но я то уже не парюсь - опыт-то есть(шутка). Вообще если таким заниматься хотя бы переодически-то нормально и не напряжно по деньгам(работал по мебели-была своя мастерская и инструменты) а если на один раз-правильно форумчане говорят-стоит купить в лучшем сохранене вещ. Если надо фотки какие-сделаю.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Waffenmeister

    Waffenmeister Obergefreiter

    Повідомлення:
    252
    Адреса:
    Краснодарский Край, Новороссийск
    Благодарю за столь огромное и подробное описание процесса! Ножны выровнял. Но вот пайка тут к результату не приведет... Сами , как решето... Хотелось бы увидеть , конечно , результат такой работы, если вас не затруднит ..
     
  20. Nojik

    Nojik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Украина
    Выставляю фотки. На них кроме ножен разные тугоплавкие припои(в том числе белого цвета, но его еще не пробовал), турбо-горелка для балончика(обычная дешевая не даёт нужной температуры), пружина от больших часов которую купил на барахолке по случаю(подойдет для замены пружин ножен если вогнать в размер болгаркой), самодельная щетка, но уже убитая(чистил не только ножны). Щетка сделана из алюминиевой трубки(можно и медную), просверлены отверстия попеременно под 90 градусов и вставлен и заклепан тросик(по моему 2 мм диаметром), так-же тросик вставлен в торец что-бы достать до самой узкой части(после закрепления тросик розкрутить что-бы образовались отдельные волоски). На ножнах видно 2 вида припоя-это не специально,просто купил 2 вида на пробу. Тот что красный-плавится быстрее, для желтого нужна более высокая температура(такой горелки как у меня хватает на оба). Это свойство можно использовать если после пайки и шлифовки обнаружится непропай-допаять менее тугоплавким чтобы не повредить предыдущую работу. Так-же на ножнах видны темно-бурые участки-это застывшая бура(где-то читал, что удалить не сложно путем протравливания в кислоте, но лучше уточнить). Что касается запайки дыр: припой во внутрь заходит не сильно если паять аккуратно, а ножны предварительно НЕ чистить изнутри(припой не охотно цепляется к грязным, ржавым поверхностям). Начинал их паять от края отверстия уменьшая диаметр, главное приловчиться: напаял немного-на мгновение убрал горелку, припой подостыл, потом к напаяному еще подпаял, опять убрал и так пока не закроется все отверстие. Нюанс: припой стараться накладывать с торца а не сверху что-бы не получился купол-после шлифовки могут открыться дыры опять. Если припой сильно выпирает внутри помогут напильники(следить чтобы не налилось сильно в носик а то прийдется все выплавлять и делать заново), если не сильно то можно и не трогать, главное что-бы движению не мешал.
    P.S. Фото щетки выложу завтра.
     

    Images:

    P2050001.jpg
    P2050003.jpg
    P2050004.jpg
    P2050005.jpg
    P2050006.jpg
  21. Nojik

    Nojik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Украина
    Сразу скажу- Цель была не реставрация полная а изучение возможности запайки твердыми припоями, поэтому и не паял все мелкие раковинки. Последний раз купил припой "белого цвета"-с содержанием серебра или еще чегото(не путать с "серебрянным" ювелирным припоем)- я думаю все понимают что запайка белым металлом ведет к более правдоподобной реставрации(появляется возможность нормально застарить предмет механически а не изголяться с "псевдо металом" под краской). Повторюсь: этим припоем еще не пользовался, но есть желание запаять что-то массивное и вывести в ноль и ЗАВОРОНИТЬ!!! Но это может и не получиться качественно...
    На фото ножен где большие области "желтого" метала везде были огромные дыры. Во время пайки "полуостровки" родного метала(если такие имеются) может немного повести по понятным причинам, поэтому необходимо сразу в процессе их подгинать на место или укреплять проволокой...
     
  22. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.592
    Адреса:
    Евразия
    А варить полуавтоматом не пробовали? Хороший полуавтомат позволяет варить сталь толщиной от 0,8 мм. Ножны варить не пробовал, но процесс заварки примерно следующий: изготовить заготовку для ножн из крепкого дерева (дуб, например), чертежи на сайте есть, на заготовке болгаркой вырезать пазы. Обить заготовку листовой латунью или медью, если нет листа, можно обмотать медной проволокой с трансформатора, закрепить с помощью пазов и эпоксидного клея например. Загнать заготовку в ножны, чтобы было плотное соприкосновение и варить. При сварке можно увеличить давления углекислоты, тогда капля будет лучше растекаться. Потом шлифовка, полировка и воронение. Долго, но качественно.
     
  23. KopaCh_23

    KopaCh_23 Obergefreiter

    Повідомлення:
    286
    Адреса:
    Россия
    Без обид но мы все видим что ножны ну очень убитые, я бы на вашем месте сначала от ржи почистил и посмотрел сколько там бодрого металла осталось ( я думаю мах 30 %) ну а потом думал как восстанавливать и Вообще стоит ли заморачиваться. Отять же без обид. :)