Красноармеец Тиша(и)ков

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Sergey-Sergeich, 2. Feb. 2013.

  1. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Beiträge:
    354
    Ort:
    Волынь
    Приветствую Камрады.
    На ферме с. Кустычи Турийского района Волынской обл. были подняты два бойца. У одного из них была подписанная бритва. Фамилия Тишиков или Тишаков или что-то подобное. Может кто увидит какую другую фамилию.
    По ОБД есть и Тишиков и Тишаков, но без вести - только Тишаков.
    Боевые действия весна-лето 1944, хотя может быть 22-24 июня 1941. Но по 1941 думаю бритва была бы не подписанной.
    Буду благодарен за Ваши мнения.
    С ув. Sergey-Sergeich
     

    Images:

    002.jpg
    001.jpg
    8 Person(en) gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. 75 грн.
    3. (в наличии 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    5. по фото
      200 грн.
  3. А вариант такой как : " Т.И. Ша(и)ков" не подходит?
     
    1 Person gefällt das.
  4. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Beiträge:
    354
    Ort:
    Волынь
    Тоже моет быть.
    И как вариант, не исключаю Ти(мофей, хон, ...) Ши(а)ков
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Мне кажется, там написано Тишков. ИМХО, при написании четвёртой буквы допустили ошибку (первоначально написали "О" вместо "К"), и потом уже исправляли. Обратите внимание на последующие буквы.

    Может ещё что было с бойцами, что может хоть на период указать?
     
    3 Person(en) gefällt das.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Я вижу Т.И. Шваков.
    А если посмотреть под углом к монитору, то было написато ТИШОКОВ. а потом буква О передряпана на А.
     
    1 Person gefällt das.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Нет такого на ОБД среди БВ :confused:.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  8. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.421
    Ort:
    Russia, RnD
    я тоже так прочел, четвертую букву "О" явно специально забивали буквой "К"
     
    2 Person(en) gefällt das.
  9. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Beiträge:
    503
    Вдруг поможет кому...

    По в/частям 1941-го для того района:
    "Вечером 25 июня определился неблагоприятный исход боя и для 215-й моторизованной дивизии 22-го мехкорпуса, наносившей удар по владимир-волынской группировке противника с севера. 215-я моторизованная дивизия полковника П. А. Барабанова, совершив 120-километровый переход по маршруту Клепачев (10 км сев. Луцка), Рожище, Ковель, Турийск, м. Верба, своим авангардным 711-м стрелковым полком полковника Сладкова только к 20 часам 24 июня вышла в район м. Верба (8 км сев. Владимира-Волынского) и, отбросив заслон 298-й пехотной дивизии противника, овладела высотами в этом районе [22]. Подошедшие вскоре главные силы 215-й моторизованной дивизии (без танкового полка) в течение ночи 25 июня заняли исходное положение для наступления на рубеж Верба, Овадно (все пункты 8 км сев. Владимира-Волынского), готовясь по решению полковника Барабанова в 4 часа 25 июня атаковать противника после 15-минутного артналета.
    Немецко-фашистское командование, обнаружив подход с северо-востока к Владимиру-Волынскому частей 215-й моторизованной дивизии, спешно выдвигает навстречу ей 298-ю пехотную дивизию, которая, упредив 215-ю моторизованную дивизию, на рассвете 25 июня сама внезапно атакует ее при сильной поддержке артиллерии и авиации, вынуждая сначала, перейти к обороне, а затем отойти к северу — на реку Турья. Этими действиями 215-й моторизованной дивизии и завершился контрудар вторых эшелонов 5-й армии по владимир-волынской группировке противника."

    И карта частей 5 армии на 22.06.41, там могла оказаться, например, 62 сд:
    5А.jpg
    По 44-му:
    "...Наводчик пулемета 244-го стрелкового полка (41-я стрелковая дивизия, 69-я армия) ефрейтор Шамин 27.4-1.5.1944г. в бою за д.Кустычи (Турийский р-н Волынская обл.) ..."

    Но, по-правде говоря, у меня не очень складывается, многовато вариантов: то ли фамилия, то ли инициалы там, перечёркивания ещё до кучи...

    ЗЫ: Ещё настораживает "перевёрнутая" "И". А что если этот человек знал английский, и инициалы Т. Н. (это больше в качестве размышлений-домыслов:))
     
    3 Person(en) gefällt das.
  10. А бритва сама точно советская? По мне буквы Т N написаны как бы раньше. Потом добавлена другая надпись Ш........ов. Либо трофей на 1944г. Либо купленная бритва, найденная, отобранная на бывшей польской территории на начало войны 1941 г. Эта местность в СССР попала в 1939 году по договору с Германией по разделу Польши.
     
    1 Person gefällt das.
  11. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Beiträge:
    427
    Ort:
    Äänislinna - Pietari
    Я вижу Тишков.
    Сначала было написано ТишОков. Потом, видимо поняв что не то написал, переправил. А N мне кажется просто от неграмотности написано не в ту сторону буква И. От неграмотности и переправлял потом фамилию, чтобы правильно написать.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  12. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.421
    Ort:
    Russia, RnD
    Согласен, встречал как-то написание имени NГР (это Игорь), дети тоже часто пишут И как N...

    сопутка какая? Важно всё! Монетки, патроны, обувь?
     
    1 Person gefällt das.
  13. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Beiträge:
    354
    Ort:
    Волынь
    По сопутке были еще ножницы и перочинный нож. За обмундирование и оружие - отпишу как уточню.
    По ОБД отобрал около 2000 записей всех вариантов. Попробую поискать без вести пропавших из частей которые могли быть в этом районе.
    С ув. Sergey-Sergeich
     
    2 Person(en) gefällt das.
  14. Sergey-Sergeich

    Sergey-Sergeich Stabsgefreiter

    Beiträge:
    354
    Ort:
    Волынь
    Поиски по ОБД ни в чем не помогли. Очень много Тишковых пропавших без вести, без указаний на последнее место службы.
    Скорее всего на табличке напишем "Красноармеец Тишков"
    Всем откликнувшимся - спасибо.
    С ув. Sergey-Sergeich
     
    3 Person(en) gefällt das.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Вставлю и я свои пять копеек.
    Видится мне, что первые две буквы всё-таки инициалы, т. к. после второй буквы есть "царапка" похожая на точку, состоящая из двух линий, таких же какими написаны буквы. Возможно, есть точка и после первой буквы, но под таким ракурсом съемки её не видно, хотя какие-то следы вроде бы есть. К тому же буквы очень широко расставлены как для принадлежащих одному слову.
    Мне думается, хозяин пропустил букву (после "Ш"), написал "К", но обнаружил это, когда уже была сделана вся надпись ("Т. N. Шков"). Ему пришлось переправить вторую букву (с "К" на "О"), затем между бывшей "К" и "О" втиснуть "К", использовав для этого левую часть уже имеющейся "О" и, наконец, вписать маленькую "О" между "К" и "В", частично наложив её на бывшую "О". Возможно, исправления были сделаны позже.

    В общем, привидилась мне фамилия Шоков. После некоторых манипуляций с инициалами, с третьего раза ОБД выдала следующее:

    Фамилия Шоков
    Имя Тимофей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1893
    Место рождения Курская обл., Старооскольский р-н, с. Темное Колодце
    Дата и место призыва Старо-Оскольский РВК, Курская обл., Старо-Оскольский р-н
    Последнее место службы 115 СП
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 02.10.1943
    Госпиталь 2071 ХППГ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 3934

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61976995

    Но Шоков Т. И. умер в госпитале 02.10.1943, т. е. в 1944 г. никак не мог погибнуть на Волыни.
    Думается мне, если конечно мои измышления относительно фамилии верны, что после смерти хозяина, бритва, как предмет весьма ценный в солдатском быту, обрела нового хозяина, с которым, к сожалению, убитым, она и пролежала почти 70 лет.

    Итентифицировать останки по подписным вещам без других веских аргументов, на мой взгляд неправильно и, я бы даже сказал, преступно перед памятью павших. Не можут они (вещи) служить достаточно надежным "документом". Знаю по своей службе в армии - каких только чужих вещей (подписанных) не приходилось носить - и фуражки, шинели, парадки, и противогазы, фляжки, и т. д. и т. п.. А уж о фронте, где кругооборот, так сказать, вещей был гораздо большим, и говорить не приходится. Вещи могли быть подарены, взяты у убитых, достаться, так сказать, в наследство и т. п..

    Больше Шоковых и инициалами "Т. И." или "Т. Н." ОБД не выдаёт (всего по Шоковым там 152 записи). Есть один Шоков без инициалов, но он пропал без вести 20.01.1943 г.. Также нет и Шаковых с такими инициалами (557 записей). Есть четыре Шакова без инициалов, два безвести пропали в 1942 г. (возможно, один и тот же человек), два погибли в Германии (возможно, один и тот же человек).
     
    chentz, Sergey-Sergeich und Zigfrid_ gefällt das.
  16. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Beiträge:
    685
    Ort:
    Киев

    Images:

    001.jpg
    0015.jpg
    1 Person gefällt das.
  17. ШтурмфогелЬ

    ШтурмфогелЬ Schütze

    Beiträge:
    17
    Ort:
    Столица
    Возможно он был парикмахером,ножницы не у каждого солдата были.
    По месту нахождения у меня бьется только солдат

    Фамилия ЮРОВ
    Имя Иван
    Отчество Петрович
    Дата выбытия __.04.1944
    Название источника информации Книга Памяти Липетцкой обл.
     
    1 Person gefällt das.
  18. chentz

    chentz Schütze

    Beiträge:
    3
    Это наиболее вероятная и хорошо аргументированная версия, к которой я целиком присоединяюсь. То, что "Т" и "N (И)" являются инициалами, не вызывает сомнения.
     
  19. shef_

    shef_ Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.094
    Ort:
    Payse
    Еще может Т. Ишков.
     
  20. chentz

    chentz Schütze

    Beiträge:
    3
    В любом случае подобного рода предметы (в отличие от смертных медальонов, документов, номерных наград и пр.) нельзя идентифицировать с рядом находящимися останками солдат. Бритва могла быть владельцем утеряна, подарена, обменена. Ее, наконец, могли украсть, мало ли. Вещь-то в военные времена ценная.
     
  21. chentz

    chentz Schütze

    Beiträge:
    3
    Возможно, автор надписи был малограмотен, что по тем временам не было редкостью. Это видно и в пропуске буквы в написании своей фамилии, и в неправильном написании буквы "И". Кроме того, почерк нельзя назвать каллиграфическим.