Конечно нет их не бомбила наша авиация, не утюжили штурмовики и не давили прорвавшиеся в тыл танки им даже винтовок не давали! Так это нормально что фронты усиливают такими ударными соединениями почему нет пусть бьют там где могут нанести урон врагу и сорвать планы какие проблемы? А при чем тут успехи группы Север и разгром Манштейна под Сольцами, то что там кроме этого барана были другие толковые командиры большая удача для Вермахта. в 41 году он всего лишь комкор который на своем направлении поимел тяжелейшее поражение. Да расслабьтесь вы безвозврат за Изюм-Барвенковскую 10310 человек, а вот то что немцы остались в решающий момент без стратегического резерва это факт - кстати почитайте описание этих боев у Хоффмана там даже Викингам прилично пустили кровь! Да он после Курского погрома даже если бы захотел не смог бы нигде наступать тактическими выпадами РККА было не остановить... немцы сидели под Витебском и Могилевом но ни как не под Смоленском. Как для чего что бы народ Германии и по возможности союзники не узнали правду и не послали Гитлера одни в отставку вторые на далеко и надолго это же пропаганда целый аппарат Геббельса на нее работал. Вы сами от своего вранья не устали? не только без ВВС, но еще и без СС 15,1 ... профессор Для охраны Тамани был фронт Тюленева указанные армии к нему не имели отношения. Мнение мое обоснованно, а вот ваши бредовые фантазии про 8 дивизий обрушивших все фронты в районе курска уж действительно ни в какие ворота, особенно с учетом того что эти армии с тамани могли также усилить полосу как Ватутина так и Рокоссовского!
ясно у вас и тут пробел... видимо были основания А на южном участке кроме Манштейна никого и не тронули - на него особо и не расчитывали он 250 дней у севастополя торчит особо его никто в помощники и не считал. даже директива №45 появилась только 23 июля то есть никто ранее какое-либо применение 11 армии и не планировал (она еще весной была таким же мертвым грузом как и 16 армия в Демянском котле.).
Так это же наши считали.Советские данные о потерях всегда были враньём. Потери советских войск в ходе Миусской наступательной операции в периоде 17 июля по 2 августа 1943 года составили, по официальным данным штаба Южного фронта, приведенным в книге «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» (это — расширенное издание книги «Гриф секретности снят»), 15 303 убитыми и пропавшими без вести и 45 767 ранеными. Цифры безвозвратных потерь, несомненно, занижены как минимум вдвое, поскольку, по данным Типпельскирха, только пленных немцы взяли на Миусском плацдарме около 18 тысяч (в некоторых немецких изданиях приводится более точная цифра — 17 762). В безвозвратных потерях наверняка не показано большинство пропавших без вести. Вряд ли здесь учтены и потери окруженных полков 2-й гвардейской армии, из которых спаслось лишь 505 человек. Не случайно авторы книги «Гриф секретности снят» не разделяют в безвозвратных потерях убитых и пропавших без вести» — чтобы читатели, увидев малое число пропавших без вести, не усомнились в надежности приводимых официальных цифр. Если предположить, что среди пропавших без вести попавших в плен и убитых в действительности было поровну, то их истинное число можно оценить в 36 000 человек. Суммарное число убитых, учтенных в известных нам и (далеко не полностью) донесениях отдельных советских частей и соединений в период до 31 июля, с прибавлением двух третей от числа убитых на Южном фронте в период с 1 по 10 августа, составляет как минимум 15 628, что, кстати сказать, превышает официальное число безвозвратных потерь (15 303). Тогда истинные безвозвратные потери должны составить около 51 628 убитых и пропавших без вести, а общие потери—около 97 395. Немцы на южном фасе оборону в первые 2 дня прорвали.Только наличие однородных танковых соединений не позволили им выйти на оперативный простор.2 корпуса с пехотой как раз обеспечили бы фланговое прикрытие.Дойти до Курска и замкнуть клещи было не так сложно. Для двух фронтов на Миусе и Донце хватило 24 тк с двумя дивизиями,хотя и без него справились бы.Наступление на орловской дуге было усилено двумя танковыми армиями и 6 танковыми корпусами.На южном фасе,если бы Гитлер не сорвал наступление,танковых резервов практически не было.И пришлось бы резервы Ставки перебрасывать на южный фас.Орловская операция тихо заглохла бы,как например, Изюм-Барвенковская. Дивизии из окружения выходили,часто затем вновь формировались,окруженцы из котлов плохо выходили.У немцев в Белоруссии летом 1944 до своих позиций добрались аж 800 человек из трёх армий.
Гитлер так не думал.Он перевёл армию на север,потому что посчитал задачи на юге выполненными,что не соответствовало действительности.Ликвидация Ленфронта высвобождала 18 армию,но сначала нужно было удостовериться в завершение наступления на Кавказе,затем уже снимать с юга войска. Жуков себя выносил.Боевые потери ГА "Центр" с июля по сентябрь составили всего 110 тысяч.Около 40 тысяч в месяц относительно небольшие потери для самой мощной группировки восточного фронта. Не было в 1942 никакого котла.Немцы в апреле организовали коридор для снабжения шириной 4-6 километров и комфортно сидели,ожидая приказа о наступлении.Дралась армия не еле,а стойко,перемалывая наступающего противника. Стратегические ошибки Гитлера угробили Вермахт.Впрочем,"патриоту" этого не понять. Уцелевших мало было.Опыта новобранцы сами набирались. Авиаполевые дивизии были напрасным расходом ресурсов.Зачем они вообще нужны,если есть стандартные пехотные дивизии!?
Потери тыловиков были существенно меньшими боевых солдат.Танками давили,было дело.Как в 1945 под Грюнвальдом.Власовцы вырезали овец тыловиков. http://iremember.ru/mediki/vinokur-nikolay-abramovich/stranitsa-4.html Масла в огонь еще подлил случай в Грюнвальде, когда «власовцы» на самоходках прорвались в наши тылы и зверски вырезали тыловые подразделения двух соседних стрелковых дивизий и медсанбаты вместе с ранеными и медперсоналом. Об этом даже Илья Эренбург написал в своей статье «Грюнвальдская трагедия»... И тогда мы, вообще, озверели... В отместку в Ландсберге на следующий день наша пехота перебила захваченный немецкий госпиталь с ранеными. Бить стали уже после того как "Цитадель" свернули по иным причинам.13 июля на совещании в Ставке Гитлер выразил намерение приостановить наступление до прояснения обстановки в Италии.Узнав от Клюге,что русские атаковали под Орлом,обрадовался ещё одному поводу.Манштейн буквально умолял наступление не прекращать.Гитлеру было всё нипочём. В окружение 8 тд дивизия попала,через день вышла из него со всеми танками.Это собственно и было "тяжелейшее поражение". Какой решающий момент."Цитадель" к 17 июля завершилась.У командующего ГА "Юг" не спрашивали,нужен ли 24 тк на Донце,приказали его туда в первый же день советского наступления направить. Летом 1943 советские фронта были перемолоты в боях с вермахтом.Из-за формирования на западе новых частей,пополнения поступало недостаточно.Понеся относительно небольшие потери,немцы к концу августа "сточились до ушей" и вынужденно отошли к Днепру. Витебск совсем рядом со Смоленском. Правда у всех разная.Немцы же потерь не скрывали.Вам доказать это нечем,кроме голословных утверждений.Где то что то сказал Кейтель или Гитлер.А документ?? Включая ВВС и СС у М-Г. а почему у Кривошеева 20,5 тысяч? http://tankfront.ru/ussr/losses.html разберитесь Фронт Телюнева и так был занят.Пришлось бы дополнительные средства изыскивать для охраны Тамани.По факту в ноябре Приморской армии 13 дивизий противостояли керченской группе немцев.В апреле в 5 армиях дивизий было 25. Южный фронт наносит удар по Перекопу, раньше показал бредятина,возникшая по ходу диспута.Я свои слова историческими источниками подтверждаю.У вас же всё бредовые выдумки.Как домыслы с захватом Ленинграда 11 армией,после которого в войне наступал коренной перелом. 2 корпуса с Тамани усилили бы атаки на южном фасе и немцы уничтожили бы в котле советские армии.Для этого и затевалась операция.Армии с Тамани пригодились бы для восстановления линии фронта взамен уничтоженных.
доказывать надо,как и где тыловики участвовали в боях;пока же одни выдумки с вашей стороны не было,кроме уверенности Гитлера,что на южном фланге задачи выполнены Странно.После захвата Крыма 11 армия высвободилась.И если 9 дивизий с 5 румынскими не могли 250 дней взять Севастополь.Как же 4 дивизии брали бы огромный Ленинград?Логика где??
Действительно,15100 танков потери в 1942,из них 7200 лёгкие танки.Это таким слабым было немецкое давление,когда они владели инициативой.И успеха практически не добились,кроме некоторого на южном фланге.Я же говорил,Гитлер в 1942 имитировал боевые действия.Захотел бы войну выиграть,за пару месяцев легко расправились бы с Красной армией.
Враньем были немецкие данные а советские отчеты боевых частей проверяли комиссары, СМЕРШевцы и представители ГШ. блин, вроде не полнолуние...а понял весна пришла! двумя танковыми дивизиями удержать два фронта - вы явно родились не в то время и не в той стране - у нас в разные годы было дао 12 фронтов у немцев было более 30 т.д. в Вермахте и СС по более чем два не на фронт ...че они тогда войну не выиграли?
Захват Ленинграда был важнее тем более что до кризиса на юге было еще очень далеко. То что 10-и дневки бред я Вам уже говорил потери на Севере и Центре за июль - сентябрь 472377, но даже они заниженные. Если бы у немцев были такие маленькие потери они бы взяли все от Ленинграда до Кавказа. Как же они с такими минимальными потерями войну проиграли? С вашим дефицитом знаний я не удивлен такому утверждению... попробуйте оборонять коридор 4-6 км шириной который насквозь простреливают даже минометы не говоря об артиллерии и чувствовать себя комфортно. Если здравый смысл и логика присущи только патриотам то не вопрос....... от вашего манкуртизма если честно уже воротит ну ничего ...кто-то же должен комментировать ваши попытки перевирать военную историю. Вы настолько нелогичны и бредовы что сами этого не замечаете - как можно было терять быстро ветеранов при тех минимальных потерях которые вы оглашаете. Новобранцы вермахта выбивались в первых же боях несмотря на их более долгую подготовку чем у нас. Да это не относится к делу мало ли кто какие подразделения создавал
В окружениях и при прорывах в глубь обороны всегда страдают тыловики больше. Овца это вы по жизни или баран как вам удобно - и не имейте моды парафинить память павших своим грязным ртом. Что значит после цитадели 12 июля что война кончилась под курском у немцев свои временные рамки у наших свои.... 8 т.д. понесла такие потери что была исключена из боевого состава 56 мк, а вернулась к активным боевым действиям в виде боевой группы только 18 августа...впрочем вам это знать не к чему мозг не выдержит это же противоречит вашему мировозрению... Ну ни читаете вы книги не ищите данные что я могу поделать...думайте как вам положено...вы такой не первый на этом форуме в вопросе с 24 тк Вам даже Манштейн не указ. Советские фронты перли без остановки до лета 44 года. Это как "до ушей" потеряли мало но воевать не могли? Вы еще и на планете другой живете 137,2 км это рядом? Какие нахер документы если их изначально готовили с учетом того что руководство страны сказало что ему правда не нужна, а значит можно врать про свои проблемы, рассказывая про победы и большие потери монголо-большевистских орд и хапать ордена и медали ведь ни смерша ни НКВД нет. Я Вам еще раз говорю читайте немецких авторов (не таких врунов как Манштейн, а тех кто смерть видел) - вот пример из фон Эрнстхаузена: "....Господин майор совершенно прав. Но те, что наверху, просто не желают этого знать. Генералы хотят получать донесения, что у них в частях все в наилучшем порядке. Иначе их отзовут и на их место назначат других, которые будут докладывать так как желают наверху. Если мы не будем этому соответствовать, то станем "неудобными" и вскоре почувствуем это на себе." Потому что вы перепечатку привели, а не оригинал, а в ней косяк. в оригинале 15,1 за 42 год: 20,5 было за 41 год. 23,5 за 43 год. Именно потому что не вышло сходу прорваться к Перекопу и войти в Крым пришлось растягивать немецкую оборону и проводить десантную операцию.... Если бы немцы оставили Тамань то это было бы не нужно так как прежде всего была бы попытка войти в Крым с Севера, а не проводить дорогостоящий десант Вы ничего не показали ваши доводы о том что удар на южном фронте невозможен не состоятельны у вас ни аргументов ни фактов, а ваша голова так и не может уже который день удержать в голове факты о директиве №45 о взятии Ленинграда. Вот то что 2 корпуса способны уничтожить 6 армий такая же безумная как и две танковые дивизии которые в ваших фантазиях способны удержать два фронта. вы знаете я бы много наверное отдал что бы такой как вы рулил Вермахтом война бы точно в 42 году закончилась бы захватом Берлина и освобождением РККА всей Европы.....
Тыловикам достается при любой операции на окружение или при прорыве танков в глубь обороны плюс всегда при авиаударах и артобстрелах...если у вас нет ума этого понять мне вам не помочь это клиника. Он на южный фланг бросил 1 046 213 - одних только немцев не считая 11 армии и всех союзников в июле у РККА успехов на юге не было почему он должен переживать? Логика в том, что Манштейн сражаясь за Севастополь вынужден был еще бороться против Крымского фронта как только этой угрозы не стало город пал. Так же и под Лениградом 18 армия взяла бы на себя обеспечение операции, а 4 пехотные дивизии при поддержке осадной артиллерии дрались бы за город.
Это ваше очередное предположение в стиле фэнтэзи.Проверяли все!!!А вот немцы врали всю войну!Потому что русские лучше немцев! Странный вопрос.Почему немцы войну не выиграли?Да потому что Гитлер совершал стратегические ошибки.Учите историю. Причём тут двумя танковыми дивизиями удержать 2 фронта?1 танковая и 6 армия остановили наступление двух советских фронтов наличными силами и переданными из резерва 16 мд,23 тд,24 тк с двумя дивизиями.Я же согласен с Манштейном,который считал необходимым использовать 24 тк в "Цитадели".Отразили бы наступление и без этого корпуса.Тем более использование 16 мд и 23 тд на Миусе было относительно неудачным.Уже в первый день ввода в бой дивизии лишились большинства танков,понесли значительные потери в личном составе.Командующему 6 армией не терпелось скорее срезать плацдарм.Будь в резерве одна подвижная дивизия,он бы действовал осторожней.Эффективность обороны от наличия одной дивизии вместо двух не снизилась бы.
Ликвидация Калининского фронта выглядела перспективней.Директивой Гитлера от 23 июля немецкие генералы были шокированы.Гальдер написал в дневнике о недооценки Гитлером сил противника,принимающей гротескные формы.Погуглите на тему директивы 45,выскочит много ссылок с критикой решений фюрера. Бездоказательная ложь!Факты нужны,а не утверждения,что у кого написано.Тем более с такими точными цифрами до человека. Причём тут потери,если планирования операций не было.Разгром ГА "Центр" летом 1944 объясняется отнюдь не потерями. До 12 км ширина коридора.Со снабжением немцы в Демянске проблем не испытывали.Простреливать коридор у русских получалось плохо. http://www.arta46.narod.ru/history/BajanovMem/Bajanov15.htm Рамушевский коридор оборонял 2-й армейский корпус и группа Гене, а в общей сложности в Демянской группировке и в Рамушевском коридоре, ширина которого уже достигала местами 12 километров, было сосредоточено 13 немецких дивизий. Оборона немцев строилась по принципу широкого маневра по фронту живой силой и огневыми средствами. Расширена дорожная сеть, а от Старой Руссы до Демянска немцы проложили узкоколейную железную дорогу. Была также усовершенствована телефонная связь, которая доходила до взвода и даже до отделения. Кстати, нужно напомнить, что летом 1942 года войска Северо-Западного фронта предприняли несколько попыток перерезать Рамушевский коридор в восточной его части. Наиболее крупной из этих попыток, была операция, проведенная в июле-августе 1942 года под Васильевщиной. Большинство операций проводились ограниченными силами, наступление предпринималось на узких и одних и тех же участках Рамушевского коридора, вследствие чего каких-либо значительных успехов достигнуто но было. Состав 9 армии Моделя под Курском вы кажется считали.20 тысяч потеряли,боевой состав дивизий уполовинился.Так и теряли ветеранов,пару недель боёв,а то и дней,солдат убит или ранен.Не факт,что новобранцы выбивались быстрее.Они ведь подготовленными на фронт прибывали.
К зрелищу трупов равнодушен.В окружениях страдают все,а вот вглубь обороны пробиваются боевые части. У Гитлера свои временные рамки.Это ведь он дважды откладывал начало наступления.13 июля его сорвал. Обсуждалось уже.Наступление на месяц приостановилось,до выравнивания флангов.Лееб ввиду отсутствия боёв,посчитал возможным задействовать дивизию в тылу. Манштейну Гитлер запретил использовать 24 тк в "Цитадели" и напрасно. Боевой состав некоторых немецких дивизий к сентябрю упал до нескольких сот человек.В тех условиях ни о какой плотности обороны не могло быть и речи.Даже ослабленные советские войска смогли погнать немцев на запад. вполне Путь в Крым с севера был ограничен узким перешейком и болотом Сиваш,по которому можно было ползти.Используя узкую протяженность фронта,немцы могли создать высокую плотность обороны,сосредоточить много резервов.Поэтому десантная операция на керченском полуострове была неизбежной,для распыления сил 17 армии. Написал в директиве о взятии Ленинграда.От этой директивы историки камня на камне не оставили,записав 23 июля одним из худших дней в истории гитлеровской Германии. Манштейн в феврале 1943 предлагал Гитлеру последовательно отводить южный фланг,одновременно сосредотачивая в районе Харькова ударную группу.Затем он планировал ударом с фланга уничтожить советские армии на Азовском море.Ваш план наступления Южного фронта весьма понравился бы Манштейну.Он бы вас даже железным крестом с дубовыми листьями наградил. 2 корпуса в масштабах курской дуги очень много.4 ТА до тылов Центрального фронта нужно было пройти 75 км и танки прошли бы их за 3-4 дня,но танковые дивизии вместо того, чтобы уйти в прорыв,воевали с атаковавшими с флангов советскими частями.Потому что кроме танковых дивизий ничего не было.Очень мало было пехоты.
Не спорю,достаётся,только в окопах тыловики не сидели и в атаку не ходили.Потери несли существенно меньшие боевых частей. Потому что наступление было в самом разгаре.И уже через месяц оно заглохло,потому что Гитлер,в отличие от генералов,не переживал месяцем раньше. А как же тогда фактор Волховского фронта?Что это за история с Синявинской операцией,изготовились к штурму Ленинграда и не смогли предвидеть советского наступления?Может и не нужно было 11 армию снимать с южного фланга!?
Вот интересно,когда споришь с "патриотом",у них главное в споре,не признавать за вермахтом никаких альтернатив.Немцы выкладывались на 100%.Если они что то предпринимали,их вынудили к этому советские войска своей активностью.И если задаться вопросом,почему "патриоты" отказывают немцам в альтернативах?Ответ очевиден:альтернатива предполагает,что у немцев могло быть лучше,чем произошло на самом деле.Лучше у немцев,соответственно хуже у наших.Немецкие альтернативы принижают крутость наших.Военная история как ещё один способ поболеть за наших.Мы внуки наших доблестных ветеранов,ощущаем себя единым целым с нашим славным прошлым.И костерим изменников Родины. И вот стоило мне на форуме написать об альтернативах,один из патриотов Alex1982 скопом начал всё опровергать.Немцы несли потери,генералы дураки,Гитлер поступал правильно.Хотя одну альтернативу Alex таки предложил,нужно было как то обосновать решение Гитлера перебросить 11 армию на север.Он ведь не ошибся,обстановка на фронте вынудила его поступить именно так,иначе и быть не могло.С падением Ленинграда в 1942 мог наступить коренной перелом.Но тут же поставил фрицев на место.Мерецков спас всех!Коренной перелом мог наступить,но один лишь Волховский фронт путём своего разгрома немцев обломал.А фронтов у нас было много.
Нет потому что наш контроль был лучше немецкого контроля и потому что нам не было смысла скрывать потери у нас в отличие от Германии не было прав человека и большевики пришли к власти не путем демократических выборов как национал-социалисты в Германии! В момент удара под Изюмом 46 п.д. была разгромлена (по признанию немцев же) в первый же день и за ней уже ничего не было поэтому и бросили в бой 24 тк (171 танк в трех дивизиях). Посмотрите состав группировки 1 ТА: 1-я танковая армия (генерал-полковник Э. Макензен) в составе: 57-й танковый корпус 15-я пехотная дивизия 198-я пехотная дивизия 328-я пехотная дивизия 40-й танковый корпус 46-я пехотная дивизия 257-я пехотная дивизия 333-я пехотная дивизия 30-й армейский корпус 38-я пехотная дивизия 62-я пехотная дивизия 387-я пехотная дивизия Несмотря на названия все корпуса по сути были пехотными эшелонированной обороны не было поэтому и бросили в бой 17 (67 танков),23 т.д. (59 танков) и Викингов (45 танков), которые были стратегическим резервом на этом направлении. Любой прорыв по сути вел к вынужденному вводу в бой резервов в первые же дни, что и произошло!
Хорошо какими силами осуществлять прорыв со стороны 16 армии, что бы разгромить Северо-Западный фронт и окружить Калининский? У Вас есть М.-Г.? разгром группы армии Центр объясняется ее уничтожением нельзя разгромить войска противника не уничтожив их - вот подо Ржевом в марте и под Демянском в феврале разгромов не было потому что выскочили из под удара хотя потери были. Ну так, а че ж вы самое главное то пропустили то о чем я писал и то во что вы не верили Врагу пришлось затратить более месяца на то, чтобы ценой громадных потерь преодолеть ничтожное расстояние и пробить себе проход к окруженной Демянской группировке. Проход этот получил название Рамушевский коридор. Его ширина составляла всего лишь 4 километра. И на всем своем протяжении он находился под обстрелом нашей артиллерии и гвардейских минометных частей. Поэтому вражеские солдаты называли его "Коридором смерти", так как, по заявлению немецкого генерала Зейдлица, в ходе боев немцы потеряли в районе Демянска убитыми около 90 тысяч человек. В боях за Рамушевский коридор только войсками 1-й ударной армии было уничтожено более 17 тысяч гитлеровцев. Сбито в воздушных боях и, главным образом, наземными средствами 127 самолетов, уничтожено около 50 танков, 47 орудий, 74 миномета, около 200 пулеметов и 137 автомашин. Многие солдаты и офицеры, попавшие к нам в плен, показывали: "Демянск - это маленький Верден, где перемалываются наши дивизии". Хотя гитлеровцы понесли значительные потери, но соединиться с окруженной Демянской группировкой им все же удалось. А сколько потеряли всего, а не только окопников?
НО это не дает Вам право отзываться таким безобразным образом о павших. Да боевые части прорываются в глубину обороны и уничтожают тылы. Потому что было мало танков и невосполнены потери все таки за январь-март 689000 чел. даже у заниженного М._г. это не мало + 134000 в период оперативной паузы. ВСЕ дивизии воевали даже пришлось 57 тк у Гота забрать а вот для 8 т.д. работы не нашлось - у не делайте из Лееба идиота - 8 т.д. была разбтита это признавал даже командующий сухопутных войск Браухич. Конечно жаль 171 танк на главном направлении погоду бы особо не сделал, а вот 2 подвижных корпуса Ю-З фронта под Изюмом останавливать было бы не кому и наши бы дошли до Сталино и рассекли 1 ТА В боевой состав переводили тыловиков до полного истребления почитайте мемуары так что несколько сот оставалось от полного состава дивизий. А РККА ослаблена не была у нас в 43 году и с резервами и с техником было все ОЧЕНЬ даже хорошо ну-ну если бы Южный фронт усиленный 6 армиями прорвался вглубь обороны вдоль Азовского моря то он бы взял Перекоп без проблем ТАК КАК в ТОТ МОМЕНТ Перекоп был в тылу немецкой армии и никем не охранялся Директива была и план был и даже вы этого не измените, а че там Манштейн хотел то Вермахт сделать не мог. Да РККА спало и видело эту глупость со стороны Манштейна освобождение территорий без сопротивления врага давало экономические ресурсы и пополнения - стоило ему ударить по южному флангу и он тут же получал удар от Юго-Западного и Воронежского фронтов, а перебрасываемый под Севск Донской фронт нашел бы себе занятие на фланге ударной группировки Манштейна. А если бы еще и Тамань сдали немцы то вообще бы песня была Манштейн еле смог остановит Ватутина и Голикова, даже не разбить, а остановить неужели вы думаете, что его ослабленные части пробили бы Южный фронт и выдержали бы еще контрудары по растягивающемуся своему северному флангу. Гитлера просто задолбали дикие прожекты Манштейна который мог воевать только свежими соединениями и в итоге он от него избавился. Повторяю еще раз за Воронежским и Центральным стоял Степной фронт и в случае сдачи тамани высвобождались дополнительно 6 армий - ну не решил бы он вопросы своими двумя корпусами как бы вам этого не хотелось.
С ноября 42 года больше, а еще сильно пострадали под Тихвином и Ростовом и Ельцом в 41 году потому что там были прорывы в глубь обороны. Он остальные дивизии 11 армии бросил на усиление проблемных участков фронта там где это было необходимо. 22 п.д. уже в марте 42 года имела всего 50% боевого состава и в связи с тяжелыми потерями была отправлена в грецию потом на крит для нее были отдельные задачи - она в Европе так и не появилась, а должна была драться за острова в Эгейском море. 46 п.д. имела оккупационные функции в Крыму 50 п.д. пошла на Кубань и Кавказ как вы и хотели 72 п.д. ушла драться подо Ржев. 73 п.д. пошла на Кубань и Кавказ как вы и хотели 125 п.д. пошла на Кубань и Кавказ как вы и хотели 213 охр.д. стояла в группе "Б" 444 охр.д. стояла в группе "А" 22 т.д. ушла под Сталинград так что как вы и мечтали 11 армия в большинстве своем оказалась на Кавказском направлении и что это помогло? А вот если бы под Ленинград перебросили ВСЮ 11 армия то она бы и Мерецкова остановила и силы бы остались город взять! После Любанского разгрома никто не ожидал что русские на этом участке на что-то способны........дело нестолько не в том, что проглядели русское наступление, а в том что оно в разных местах началось еще 19 августа а главный удар Мерецков нанес 27 августа - то есть немцы восприняли отвлекающие удары аж на 4-х разных участках фронта за серьезное наступление и перебросили туда резервы, а вот когда Мерецков ударил в стык обороны 227-й и 223-й немецких пехотных дивизий на участке Гонтовая Липка — Тортолово начался трындец потому что ничего толкового под рукой и 11 армию перенацелили на другую задачу. Если бы не 4 дивизий Манштейна Мерецков бы осуществил замысел операции и ликвидировал блокаду. Но в то же время если бы Волховский и дальше сидел без дела то Манштейн бы взял Ленинград.
Вы предлагая альтернативы абсолютно не учитываете действия РККА и понесенные немцами потери - вас путают 10-и дневки, хотя даже Зейдлиц указал данные иные в чем в десятидневках за Демянск...хотя наверное он тоже врет. Вы предложили сдать тамань и использовать два корпуса но промолчали про 6 армий С-К фронта. Зачем то оставили на Тамани 2-е армии хотя Перекоп еще не занят немецкими войсками в плане обороны и нет необходимости растягивать оборону немцев в Крыму что бы прорваться через Перекоп как это было в реалии в конце 43 года. Вы мечтаете что бы Манштейн в полном составе попал на Кавказ, но забываете что тогда отражать Мерецкова было бы некому. Вы пишите о том, что Модель разбил бы два фронта в центре забывая, что у Жукова там были полноценные танковые корпуса и миллион народу, а у моделя почти все ударные соединения были однобатальонные не имеющие пробивной способности Тайфуна. РККА летом 42 года под Москвой это не те кто попал под удар в июне 41 года и под Тайфун - у Жукова в отличие от конева были танковые корпуса, что бы парировать немецкие прорывы и ГКЖ все же умел из ситуации выжать максимум и заставить войска сражаться! А то КАК Модель умел наступать мы видели под Кусрком...зрелище не очень! Переброс 11 армии под Ленинград это не моя альтернатива а директива №45 - моя альтернатива это удар Южного фронта.
Зачем большевикам было говорить народу правду о потерях? Не факт,что в немецкой печати в годы войны публиковались достоверные сведения о потерях.Но все потери по 1944 задокументированы,у историков сомнений не вызывают. Эшелонированная оборона была конечно же.Приказ о выдвижении резервов в район советского наступления был издан через несколько часов после начала атак.Когда ещё не было никаких донесений о боевой обстановке.Проверить,как бы развивалась ситуация без 24 тк,не представляется возможным.Для патриота простор фантазиям.Наши немцев конечно разгромили бы,сто пудов.
В ГА "Центр" на 1 июля 1942 были 82 дивизии,"Юг" 45,"Север" 49. Из "Центра" в случае необходимости могли дивизии перебросить для усиления 16 армии. Посмотрел я электронную версию книги,М-Г ссылается на десятидневки,а также в книге много критики в адрес Гитлера.По мнению М-Г,фюрер постоянно ошибался. После 20 декабря 1941 Рокоссовский наступление РККА считал грубейшей ошибкой.Сил для разгрома Вермахта не хватало,наступающие сами попадали в окружение и несли огромные потери. Я эту ссылку разместил,чтобы показать длину коридора.Всё остальное совковая пропаганда,в т.ч. 90 тыщ убитых!? Тыловиков со временем в боевые части переводили.Из тех кто на 5 июля находился в тылу,многие позже оказались в окопах.Тыловые части потери несли существенно меньшие,чем боевые.Понять это несложно.
Иногда прорывались.А вот боевые части соприкасались с противником гораздо чаще. По вашему М-Г конечно занижен.В своей книге цитирует данные десятидневок.Кроме потерь января-марта 1943 на фронт поступило 370 тысяч пополнения.Без учёта прибывших на фронт новых соединений.9 пехотных,корпус СС с тремя дивизиями и ещё 2 танковые дивизии.С отдельными частями до 200 тысяч.Потери 2 ТК у М-Г учтены,а прибытие корпуса на фронт в пополнениях нет.После сокращения фронта под Москвой,для наступления высвободилось 20 дивизий.Сил для решения простенькой тактической задачи,срезать курский выступ у основания в апреле более чем хватало. Из себя идиота не делайте.Браухич рекомендовал вывести дивизию из боя на пару дней для восстановления боеспособности.Через 5 дней в дивизии боеспособных танков было больше,чем до окружения под Сольцами!Не пытайтесь заменить мысли и действия Лееба собственными глупыми рассуждениями! Ничего они там не рассекли бы.Дивизии 1 ТА к 17 июля были хорошо укомплектованы.Для подвижных корпусов у немцев была противотанковая артиллерия и авиация. Чтобы дивизия функционировала,необходимо было минимальное тыловое обеспечение.До полного истребления тыловиков в боевые части никогда не переводили. Не очень даже,немцы всю эту массу активно уничтожали. При прорыве к Перекопу без взаимодействия с соседними фронтами ЮФ гарантировано ударом с фланга оказывался в котле.6 армий дополнительно ЮФ никто и никогда,кроме Alex1982,не додумался бы выделить. Я уже писал,что патриоты не признают за немцами никаких альтернатив.Ошибка синоним альтернативы.Поэтому Гитлер никогда не ошибался.Вынужденно поступал в связи с советской активностью. На курской дуге некуда было эти армии присунуть.Плотность обороны была очень высокой.Поэтому держали резервы за пределами выступа.5-6 июля 4 ТА вклинилась в советскую оборону на 20 км,до Курска и тылов ЦФ оставалось 55 км и если бы танковым дивизиям не пришлось отвлекаться на фланговые удары,оставив их пехотным дивизиям,танки Гота дошли бы до Курска быстрее,чем армии Степного фронта.Эти армии пригодились бы для попыток деблокировать окруженных.2 корпуса пехоты с Тамани гарантировали немцам успешное окружение советских армий на дуге ориентировочно к 10 июля.
Любанский разгром,взятие Ленинграда 11 армией.Далеко вас занесло в нежелание признать ошибку Гитлера,соответственно альтернативу немцев,которая принизит крутость наших в глазах патриота. Все историки дружно раскритиковали решение Гитлера снять 11 армию с южного фланга.Здесь вы писаете против ветра. Из Мюллер-Гиллебранда: 17 июля 1942 г. Гитлер, вопреки плану, снял с фронта начавшеюся наступления штаб 11-й армии, штабы двух армейских корпусов (30-й и 54-й), пять дивизий (24, 72, 132, 170-я пехотные и 28-я егерская) и большое количество частей резерва ОКХ для направления их в группу армий «Север», где они должны были захватить Ленинград. В то же время был отдан приказ о переброске из Крыма в Грецию 22-й пехотной дивизии, где она должна была быть переформирована в авиадесантную, предназначавшуюся для боевых действий в условиях тропиков, и затем переброшена на о. Крит. В конце июля был издан приказ, согласно которому группа армий «А» должна была передать группе армий «Центр» моторизованную дивизию «Великая Германия», а на Запад — 257-ю пехотную дивизию. Одновременно группа армий «Б» должна была передать группе армий «Центр» две танковые дивизии (9-ю и 11-ю). Таким образом, уже в июле 1942 г., на начальной стадии летнего наступления, с фронта, на котором вели наступление 68 дивизий, было снято 11 дивизий, в том числе две танковые и две моторизованные. По-видимому, находясь под сильным впечатлением успешных боев под Харьковом и в Крыму, которые предшествовали летнему наступлению и являлись лишь предпосылкой для его проведения, Гитлер вообразил, что общий успех уже предрешен в самом начале. Об этом можно было заключить хотя бы по тому (если не принимать во внимание предстоящий отвод с фронта начавшегося наступления упомянутых выше сил), что Гитлер 28 июня, в день начала наступления, в беседе с министром Шпеером потребовал от него возобновить в прежнем объеме производство продукции ширпотреба. Шпеер лишь с большим трудом смог убедить Гитлера, чтобы эта перестройка была отложена «на несколько месяцев». Впрочем, переброска 11-й армии через всю Россию почти на 2000 км продолжалась многие месяцы, для чего по прежнему плану она должна была двигаться из Крыма через Керченский пролив. Когда же в октябре она смогла сосредоточиться в полосе группы армий «Север», тогда предпосылок для ее использования, естественно, давно уже не имелось, ибо тогда разразился кризис под Сталинградом и советское верховное командование готовило контрнаступление против ослабленных немецких армий. ща и авторитет М-Г рухнет
