FuhrerLRes.Flak.Battr.51(E)

Discussion in 'Erkennungsmarken' started by Held, Mar 1, 2013.

  1. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    А тут второй, с личным номером - 1.
    :beer:
     

    Images:

    Fuhrer.JPG
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Первая мировая. Латунь.
      65 грн.
    2. Німецький смертник, Перша Світова Війна. Матеріал: цинк. Міцний, не кришиться.
      450 грн.
    3. 55 грн.
    4. Диаметр 41 мм, тяжелый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочт...
      8000 грн.
    5. Пенал для смертной записки. Австро-Венгрия. Первая мировая.
      55 грн.
  3. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Если читать буквально
    Командир железнодорожной батареи легких зениток 51-го зенитного полка люфтваффе.
    Была не была такая батарея не знаю. Полк в начале войны защищал Штеттин, большой транспортный узел. Все могло быть.
     
  4. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Давайте теперь более правильно (по смыслу), озвучим данную набивку, ок?
    :beer:
    Fuhrer – командир соединения….
    Res – резервная….
    ну и...
     

    Images:

    фюрер.jpg
  5. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Управление этой батареей.Связь и прочая байда,а то сейчас откроется что жетон САМОГО...Штаб в батарее очень жирно держать
     
    1 person likes this.
  6. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Messages:
    361
    Location:
    Москва
    исключительно Управление !
    никаких вождей ....
     
  7. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    Хорошо, что там ещё не набито - Berlin. (250у.е. сразу)
    :)
     
    2 people like this.
  8. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Да без проблем. Управление так управление. Просто личный номер единица наводит на соответствующие мысли.
    Теперь о резервных. Немцы использовали это слово в другом смысле, не как нам привычно. Что касается немецких зенитчиков, то они делились на две части. Первая - зенитные полки - типа того же Генерала Геринга. Штаб, два зенитных дивизиона с номерами I и II и третий дивизион прожекторный. Полностью моторизованы и действуют совместно с полевыми войсками. На территории рейха расположены дивизионы для его защиты. Они дислоцируются около пунктов, которые обязаны защищать, на постоянной основе. Поэтому они не моторизованы. Эти части называют резервными, для отличия от тех, которые непосредственно с войсками. То есть Reserve-Flak-Abteilung вполне боеспособная часть, просто подразумевается, что в будущем она может быть моторизована и станет полноценной, способной действовать на фронте, если понадобиться. Поэтому в 39-41-х годах в люфтваффе было только два вида зенитных дивизионов - полковые на фронте и резервные на территории Рейха.
    После занятия Польши и Франции туда ,естественно, стали перебрасывать резервные дивизионы. А потом и в Россию. Стало понятно, что тут уже что-то не так с названиями. Поэтому со второй половины 41-го года стали формировать просто Flak-Abteilungи, без слова резервный, а в существующих это слово стали потихоньку убирать. Процесс завершили осенью 42-го.
    То есть слово Reserve в данном случае означает - действующий на территории Рейха, а не как мы привыкли понимать это слово.
     
    2 people like this.
  9. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    54
    Messages:
    2,080
    Location:
    Киев
    Я так и понимал примерно:)
     
    1 person likes this.
  10. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Не правильно понимаете
    Интернет для всех один
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakAbteilungenschwer/sFA227-R.htm
    Изначально резервный
    И на примере эрзац пехоты
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat230-R.htm
    Резервные батареи объединены при штабе резервный дивизион,позже Reserve из названия убрали,а жетоны и канцелярия остались)))
    А вот территория рейха
     

    Images:

    leichte Heimat-Flak-Batterie 11 im Luftgau I №251.JPG
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Вот тут про то же самое поподробнее. http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/s227.html
    Обратите внимание, что когда дивизион в январе стал тяжелым, по названию он по прежнему оставался резервным и официально стал называться тяжелым только 7.42.
    Что касается хайматов, то их начали формировать только осенью 43-го. До этого без них обходились.
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Естественно что учебную часть лучше держать в тылу или как оккупационные войска
    Он до 43-го существовал сам по себе
    Просто у люфтваффе и сухопутных войск терминология разная
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtErsAbt/ArtErsAbt246-R.htm
    Отправлен во францию как оккупационные войска и позже расформирован
    227-й тоже выполнив свою функцию попал в распоряжение более крупного соединения
    Вообще тема эрзацев занятная вещь,нет желания рассказывать более подробно.В то же время не будь их у меня,мало вероятно что бы просто так стал переводить лексикон и прочую байду про них
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Разумеется, разная. Но эрзацев и у зенитчиков выше крыши. http://www.ww2.dk/ground/flak/erseinh.html

    ПС Бетман, Вы "погуляйте" по дивизионам, лучше тяжелым или смешанным, что в лексиконе, что у Холма. Сами увидите, что все они начинали как резервные, а в течение 42-го года стали теми, чем закончили.
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Вы не поняли:beer:В этом жетоне мы имеем комплетование,по Вашей ссылке возмещение потерь
    Общее у них это учебные
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    То, чего я пытался добиться - похоже получилось:
    А.) раздел живет и вновь прибывшим тут есть место в познаниях....:smile_12:
    Б.) ортодоксы тут и их слушают... :beer:
    В.) не забываем о вновь прибывших, с ними считаемся и даем им место подумать, высказаться.....
    Г.) многие, очень многие были сами таковыми и просили о помощи.... а зачастую её не получали. Давайте помогать..... :beer: друзья.
    Заключение: Давайте уважать друг друга, дружить, слышать, помогать и сообща познавать историю Второй мировой....
    и не беда, если кто-то из нас ошибся, не понял, не знает или нет просто инфы - мы друзья ТУТ и ВМЕСТЕ разберемся и прийдём к одному, общему ответу....
     
    3 people like this.
  16. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Messages:
    361
    Location:
    Москва
    жетончик очень похож по стилю набивки на Flak.Ers.Abt.12 в Сталинградском
    котле часто попадается .
    особенно красиво Battr. набито .
     
    1 person likes this.
  17. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Вот здесь коричневым цветом зенитная оборона Дортмунда на 1.01.40.
    Обратите внимание на название частей.
    http://www.bunker-dortmund.de/index.php?page=284
     
  18. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А в чём фишка то?В том что немецкие войска стоят в гарнизонах немецких городов?
     
  19. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    ну да, одним ударом.... ;):beer:
    и.... конечно - красиво, чем в частности и стоит покупки...
     
    1 person likes this.
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    Просто немцы так отличали фронтовые части от нефронтовых. Фронтовые полностью моторизованы, личный состав получше, обучен поражать не только воздушные, но и наземные цели. А "тыловики" попроще. Стоят в обороне того же Дортмунда. Их задача - посылать снаряды в заданный кубик неба. В конце войны мобилизованных школьников и молодых прибалтов как раз в эти части посылали. Куча пацанов и 1-2 вояки. Для таких задач достаточно.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Ваша ссылка на Дортмунд на мобилизацию,польша пала,а война ещё в сущности не началась
     
  22. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск