Подскажите по маркировке гильзы

Доброго ремени суток,камрады.Попалась недавно среди хлама гильза,точнее её обрезанная донная часть длинной 17 мм,смутила маркировка,такой не встречал раньше:вверху 1941,внизу D-"(как я рассмотрел), слева Р,справа А.Может кто подскажет что за маркировка?За качество фото извиняюсь.С ув.

 

румын

 

Маузер 7.92х57, румунського виробництва

 

Патрон Маузера 1941 г. румынского пр-ва. Производитель - Pirotechnia Armatei (город Брашов)По букве Д-несколько версий(по одной -гильза изготовлена из переработанной латуни)

 

По городу Брашов, тоже вопрос спорный.

 

Солидарен с Вами в свете цитаты из доклада Разведупра в конце 20-х годов " Патронное производство
Из всех видов военного производства в Румынии патронное производство получило наибольшее развитие. Производство патронов сосредоточено в двух арсеналах: Котреченском и Бухарестском. После того, как в 1927 г. указанные арсеналы были дооборудованы автоматическими станками для производства патронов (заказ на станки был выполнен берлинской фирмой Фриц Вернер), производительная способность Котреченского арсенала достигла 250.000 патронов в 8 часовой рабочий день, а Бухарестского арсенала - до 50.000 шт. к началу 1928 г., однако, арсеналы работают с неполной нагрузкой, и производство патронов на обоих заводах достигает не более 8-10 милл. патронов в месяц . В военное время, при некотором дополнительном дооборудовании арсеналов и работе в 3 смены, производство патронов сможет быть доведено до 30-35 милл.патронов в месяц. В патронном отделении Котреченского арсенала, помимо - производства винтовочных и пулеметных патронов, изготовляются также револьверные патроны,, около 100.000 шт. в месяц, и производится перекалибровка патронов русского образца, значительные запасы которых имеются в Румынии. Так, например, в конце 1927-г. Котреченский арсенал получил заказ на перекалибровку 24 милл. патронов русского образца."

 

Спасибо,камрады,прояснили ситуациюА насколько часто попадаються такие гильзы,в том числе на востоке Украины?

 

Ну убедиться (в очередной раз, а сколько их уже было ) в том, что PA в Бухаресте, можно и без Разведупра, и по румынским источникам.

А вот по некоему Котреченскому арсеналу терзают смутные сомнения. И что интересно значит "перекалибровка".

 

Вот хороший помошник по гильзам и патронамhttp://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=2216

 

вот тоже недавно поднял такую гильзу! и монета румынская там же была!

 

Патрон был стрелян из Чехословакского пулемета ZB-28\30

 

вообще то ZB 26 и ZB 30

 

Прошу прощения,по каким признакам определили?По следу от бойка?С ув.

 

...по нему...

затвор спереди...

 

Мне тоже интересно!..

 

Доклад подготовленный Разведупром в конце 20-х, под редакцией Тухачевского(!?!).Составителей,с большой долей вероятности постигла судьба главного редактора и уточнить отдельные моменты проблематично.Одна из версий-замена в патронах Мосина тупоконечной пули на остроконечную.

 

Справка Разведупра больше похоже на дезу, чем на более менее нормальное исследование, насколько я понимаю это оно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/1290933
И зачем на каком-то мифическом Котреченском арсенале делать не понятную перекалибровку, в то время как Pirotechnia Armatei в Бухаресте полным ходом уже выпускала патроны 7,62 Наган русский и 7,62х54Р Мосин

 

"полным ходом уже выпускала патроны 7,62 Наган русский и 7,62х54Р Мосин"А кому они были так нужны в Румынской армии если основными образцами в тот период являются:винтовка - Манлихер
ручной пулемет - Шоша
станковый пулемет - Шварцлозе

Тенденция:
винтовка - Манлихер
ручные пулеметы французских образцов,
станковые пулеметы - Шварцлозе.

 

Список стрелкового вооружения румынской армии у Вас не совсем полный, а именно:
Пистолеты: Штайр М.1912 под 9х23 Штайр, Люгер Р.08 под 9х19
Револьверы: русский Наган обр.1895г. под патрон 7,62х39Р Наган, австрийский Раст-Гассер обр 1898г. под 8х27Р Раст-Гассер, Лебель обр.1892г под 8х27Р Лебель.
Винтовки: Маннлихер обр.1893 как под патрон 6,5х54Р Маннлихер румынский, так и под 8х50Р Маннлихер австрийский; Маннлихер М.95(австрийский) под патр 8х50Р Маннлихер; русский Мосин обр.1891г. под патрон 7,62х54Р Мосин обр.1908г. с пулей типа "Л"; французский лебель под патр 8х50Р Лебель;
Пулеметы: Шоша, Гочкисс, Шварцлозе

 

У Вас тоже не совсем, но это не суть - главное разнокалиберность/разнопатронность.

 

Раз уж разговор про это зашёл, то имеются такие официальные данные по наличию пулемётов в румынской армии на 15 мая 1933 г.:

Сухопутные войска

Пулемёты (станковые) (по этому пункту не уверен, возможно, что сюда включены и пулемёты в пехоте, и на бронетехнике)

6,5х53R "Максим" - 263 шт. исправных/13 неисправных/Итого - 276
7,62х54R "Максим" - 3255/355/3610
7,7х56R "Виккерс" - 53/5/58
7,7х56R "Кольт" - 987/51/1038
8х50R "Гочкисс" - 217/17/234
8х50R "Сэнт-Этьенн" - 2114/29/2143
8х50R (австрийский) "Шварцлозе" - 5450/680/6130

Ручные

7,92х57 "Шательро" - 10/0/10 (не совсем ясно, что за пулемёты)
8х50R "Гочкисс" - 60/12/72
8х50R "Шоша" - 13173/28/13201

ВВС

Калибры не указаны, но ИМХО они соответствует армейским.

Авиационные

7,7х56R "Виккерс" - 527/0/527
7,7х56R "Дарн" - 0/87/87
7,7х56R "Льюис" - 213/0/213

Зенитные

6,5х53R "Максим" - 56/0/56
7,62х54R "Максим" - 4/0/4
8х50R "Гочкисс" - 4/0/4
8х50R "Сэнт-Этьенн" - 101/4/105
13,2х99 "Гочкисс" (спаренные) - 200/0/200

ВМС

6,5х53R "Максим" - 15/0/15
7,62х54R "Кольт" - 75/0/75
7,62х54R "Максим" - 115/0/115
7,7х56R "Виккерс" - 51/0/51
7,7х56R "Гочкисс" (ручные) - 0/52/52

Примерно в этот же период Румыния начинает путь на стандартизацию длинноствольного вооружения под патрон 7,92х57, впрочем так и не завершённую до ВМВ.

 

Камрад NORDBADGER,насчёт пулемёта Мlе1924/29 "Шательро" нашёл что он был под патрон 7,5x58.Позже пулемёт был переделан под 7,5x54 «французский служебный».С ув.

 

Под 7,5х58 был собственно Mle 1924, а под 7,5х54 уже Mle 1924M29. Просто у меня нет данных ни об экспорте этих пулемётов, ни об их переделке под 7,92.

 

Извиняюсь что оживляю такую древнюю тему. Вот по румынским заводам по состоянию на начало 40-х г.г.(из румынской книги по истории румынской артиллерии http://www.revista.forter.ro/_wsn/01_biblioteca/pdf/c-001-165_de_ani_de_existenta_a_artileriei.pdf ) Pirotechnia Arnatei SADU(Бумбешти-Жиу уезд Горж)- Muniții de infanterie - боеприпасы к стрелковому оружию, тоже самое выпускает и Uzinele Copșa Mică-Cugir - Armament de infanterie și muniții - стрелковое оружие и боеприпасы к нему, в то время как в Брашове Uzinele Voina Brașov - Aruncătoare, muniții Ar. - минометы и минометные боеприпасы