Расстрелы заключенных в начале войны

Discussion in 'Радянський Союз' started by Серг, Jul 21, 2009.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074

    Росийский аналог ст 54-13 УК УСССР.


    Возможно этот человек был чиновником при старом (польском) правительстве. Но дело человека смотреть надо, так трудно гадать.

    Но я большее скажу, и спасибо Вам за напоминание, я внимательно все списки до конца просмотрел. А там есть нелицеприятные факты. Часть убитых людей вообще не отквалифицированы по конкретной статье. Видел все, и поэтому я и сказал -"большинство по ст. 54-1 и 54-2" Позже я постараюсь списки перегрупировать по статьям для анализа.

    Если я берусь за тему, то стараюсь ее глубоко (по возможности0 копать. Причем примеряя ситуацию на себя...а как бы я поступил тогда.

    К чему я напомнил списки. Не к оправданию убийств этих людей. Да государство может от своего имени убивать своих сограждан за определенные деяния. Но государство должно это делать открыто и по определенной процедуре:

    - Человеку должно быть предъявлено обвинение. Проведены следственные действия доказывающие его вину.
    -должен быть суд, вынесен приговор, предоставлено время на аппеляцию
    -Приговор должен быть приведен в исполнение, с оповещением родственников. Тело человека должно быть погребено без глумления.

    А что произошло в 41 г. Ладно молчу уже за саму вину убитых людей. В 41 г массово начало нарастать сопротивление режиму в Западной Украине. НКВД с ее топорными тогда методами в чистую проигрывала борьбу за установление советской власти.

    Попыталась массово репресировать людей, сопротивление нарастало. Начали выносить массово ВМН, и это в предверии войны. Но там видимо есть еще нехорошая черта, проводя расстрелы людей, делали это тайно, прикапывая труппы в подвалах и на территориях воинских частей.

    Боялись местные руководители НКВД массовых акций протеста населения. А в начале войны, вообще по зверски расстреливали людей, даже не похоронив.

    Итог-
    -ВМН не давала эффекта в виду несправедливости правосудия.Только привела к ненужным жертвам.
    -Государство, как бандюк, показало свою слабость тайно убивая людей, не оповещая население, за что оно убило конкретного человека.
    - Растрелы без похорон. Ну это вообще в комментариях не нуждается.

    Лиман все больше не буду оценок на такую болезненную тему делать. Но цель убивать всех заключенных НКВД не ставило, и цифры об этом свидетельствуют. Сравните сколько вывезли а сколько убили. Но те убийства это преступления конкретных чиновников. Лично я с удовольствием приговор по персоналу тюрьмы №28 прочитал, хотя зам начальника тюрьмы мой соплеменик. Жаль что не расстреляли виновников расстрела заключенных в Львовских тюрьмах. Шумаков счастливо до пенсии дожил. По Харитонову инфы не нашел. Но это не значит что все поголовно в НКВД были такими. Хотя там своя специфика, мало склонная к гуманизму.


    с уважением
     
    1 person likes this.
    1. (в наличии 9 шт.)
      Оригинал Без вмешательства
      220 грн.
    2. Рама травматического Нагана Скат 1рк.Стволик скатовский,гладкий.Залит пластиком.
      5000 грн.
    3. 27999 грн.
    4. 420 грн.
    5. Револьвер системы наган восстановлен до состояния СХП под кал. 5.6 мм из револьвера Гром. Внути ство...
      28500 грн.
  2. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Лиман .Три вопроса, может нароете инфу.

    1) В городской тюрьме №2 Дубно растреливали заключенных или в церкви??? Ниже фото . О этой Преображенской церкви шла речь?
    2) Поройтесь если есть возможность найти , фото тюрьмы №2 В Дубно скиньте.
    3) Есть ли Документы, списки, фото о количестве расстрелянных заключенных с периода 22.06 по 25.06 41 г в Дубно??
     

    Images:

    Дубно.jpg
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Не совсем точно описано. Но по Дубно Вы возможно правы. Просмотрел интернет, наиболее приемлемая информация тут-

    http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

    Львовская область-2464 чел
    г. Самбар, Стрый -1101 чел
    г.Станислав-1000 чел
    г.Тарнополь -560 чел
    г.Бежаны-174 чел
    г.Дубно-230 чел
    г.Ковель -195 чел
    г.Умань-767 чел (этап из г.Чертнова)
    г. Луцк -2000 чел?????..у меня данные что 1000 чел.

    итого 8 491 чел

    По большинству тюрем есть у меня где то по папкам документы, посмотрю для сверки.

    с уважением
     
  4. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Дані по місту Львову включені до списку Львівської області?
    Стрий і Самбір йдуть окремим списком, а дані в цілому по Дрогобицькій області маєте?
    Також не бачу інформації по Чорткову (Тернопільська обл.), хоча розстріли там проводилися в червні 41-го.
     
  5. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Я уважно прочитав : http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html
    тому трохи відкоригую свій попередній пост.

    По Львівській області названа цифра : "...оставлено в тюрьмах 1546, причем в тюрьме №1 1366 человек, в тюрьме №2 66 чел. и в тюрьме №4 114 чел, заключенных... " Але на момент приходу німців, такої кількості живих там не було. Більшість із тих "оставленных" була убита в камерах, дворах і не похована, - про що є свідчення задукоментовані і сфотографовані.
    Далі, по Дрогобицькій області відсутні дані про страти в районі Добромиля, точніше, в урочищі Саліна.
    Також Чортків, у звіті вказано про евакуацію до Умані, а про попередні розстріли в тюрмі ні слова.

    Хоча, в цілому, стаття Гурьянова і Кокуріна доволі предметна.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Для объективности и всесторонности картины произошедшего предлагаю таки посмотреть на события того времени с разных сторон:
    - самих жертв (как отдельные сейчас их глумливо называют "чудом выжившие"),
    - их родных и близких,
    - местного населения,
    - "рядовых" сотрудников НКВД, принимавших участия в этих расстрелах,
    - руководителей НКВД "разного калибра", лично не принимавших участия в этих расстрелах,
    - с точки зрения соблюдения действовавшего ТОГДА законодательства.

    Нынешние оценки малоинтересны и некорректны. С таким же успехом можно сейчас разглагольствовать о восстании Спартака и Понтии Пилате.
     
  7. liman

    liman Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    265
    Лоты
      на продаже:
    44
      проданные:
    509
    Messages:
    6,992
    Location:
    Рівне - сіті
    Дякую за відповіді.

    По церкві то не вона.
    Ось вона колишній костел, за Луцькою баштою.
    http://rbrechko.livejournal.com/142723.html

    Тут є інфо, Переклад та оригінал з польських дрежел з фото...про тюрму
    http://alxpn.livejournal.com/11651.html
    http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.html

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg213264#msg213264

    Пі.сі Є одне питання, комради чи можете допомогти знайти інформацію про діда у архівах.
    Написав до РФ запит і тишина. Як неважко буде...відгукніться у Лічку.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Теперь о лицах, которые содержались в местах заключения:

    - осужденные, в отношении которых приговор вступил в законную силу,
    - осужденные, в отношении которых приговор НЕ вступил в законную силу,
    - обвиняемые ("подследственные"),
    - подозреваемые, которым еще не было предъявлено обвинение.
     
  9. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Казненные 30. 06 41 в Дубно "комиссары НКВД" виновные в гибели лиц (возможно подразумевается расстрел в тюрьме Дубно)

    1. Николай Иванович Корановский, род. 9.5.1894 г. в селе Komariwci, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 4; начальник милиции г. Дубно.

    2. Михаил Захарович Кушко, род. 13.10.1889 г. в селе Parutino, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 18; директор совхоза в окрестностях Дубно.

    3. Иван Павлович Челнако, род. 1.11.1908 г. в селе Olischanko, проживающий: г. Дубно, ул. Шевченко, 4; помощник начальника милиции управления НКВД по г. Дубно.

    4. Сидор Онуфриевич Кузичнюк, род. 8.8.1912 в селе Krilewo, проживающий: Дубно, ул. Шевченко, 18; председатель и депутат городского совета г. Дубно.

    5. Яков Абрамович Зировский, род. 19.4.1915 в Tschernikowkaja, проживающий: г. Дубно, ул. Будённовская, 29; охранник на почте, участник коммунистического молодёжного союза.

    6. Константин Прокофьевич Степаненко, род. 25.9.1908 в Nischni Duepowsk, проживающий: г. Дубно, ул. Вокзальная, 64; служащий на мясокомбинате, партийный функционер.

    7. Филипп Никанорович Бассист, род. 14.11.1907 в Metschko Wapnarka, проживающий: г. Дубно, авиагородок, 254; сапожник, во время войны - служащий интендантства.

    Кстати - И. П. Челнако может быть политруком Челнаковым захваченным в пресловутой "колонне чекистов и партактива", которой пресловутый памятник установлен.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Кстати, где именно и КТО их казнил, этих "комиссаров"?
    Не айнзатцгруппа Ц ???
    Дюже цикаво...
     
  11. 2 people like this.
  12. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина

    исходя документов Солонина - приведен перевод с его сайта

    "После этого семь преступников были казнены; казнь была приведена в исполнение расстрельной командой пехотной дивизии в понедельник 30.6.41 около 18 часов."

    http://www.solonin.org/doc_rasprava-s-zaklyuchennyimi-v

    кстати очень интересно вот что, кто именно проводил ликвидацию в Дубно.
    имеется две версии -
    исходя из докладной начальника тюрьмы - по приказу ст. уполномоченного климова персонал тюрьмы после благополучная эвакуация,
    немецкая версия (из показаний "комиссаров НКВД" и местных жителей) - Винокур и Бронштейн, первый расстрелян (когда неизвестно - предположительно погиб во время столкновения колонны с немецкой частью)

    То есть на Украине существует памятник "ликвидаторам из Дубно".

    Существуют мемуары выжившего заключенного из Дубно - Алексея Сацюка.

    поляки расстреле в дубно http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.htm
    перевод с польского http://alxpn.livejournal.com/11651.html
     
    1 person likes this.
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Писано, что Бронштейн - секретарь.
    Ну какой из нее "главный виновник"??? Технический персонал всего лишь...
    Или ей доверили расстреливать заключенных???

    И очень жаль, что на сайте Солонина отсутствует подлинный текст на немецком, - что-то в переводе намудрили с ГФП...
     
  14. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Messages:
    164
    По розстрілам в'язнів у м. Дубно:
    В книзі Реабілітовані історією: Рівненська область: - ст. 231
    Не раніше 1989 листопада 15. - Інформація прокурора м. Дубно О.І. Санджаревського Дубенській міській раді народних депутатів про розслідування кримінальної справи щодо розстрілу в'язнів Дубенської тюрми НКВС в перші дні Великої вітчизняної війни
    http://www.reabit.org.ua/files/store/Rovno1.pdf
     
    1 person likes this.
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Да по Львовской области есть разбивка тюрьмы г.Львов и области. Наиболее полно в этой сылке-

    Тюрьмы УССР в 41 г ( в скобках штатная вместимость)

    -Львовская область – 4 тюрьмы (3-Львов (4960ч.) 1 –Злочев(623)
    - Волынская область -3 тюрьмы (Луцк (2052),Владимир-Волынск(333), Ковель (800)),
    -Ровенская область -4 тюрьмы ( 2- Ровно (700) и (292),Дубно (296), Острог (76)),
    -Дрогобычская обл - 3 тюрьмы(Перемышль – 818, Самбор – 1212, Стрый – 848),
    -Тарнопольская обл -4 тюрмы (Тарнополь- 1790,Чертков – 1290,Бережаны – 376, Кременец -350),
    -Станиславская обл- 3 тюрьмы ( Станислав -2914, Коломыя – 470, Печенежино -66)
    -Черновицкая обл– 4 тюрьмы ( 2- Черновцы (1673 и 339) Сторожинец -67, Хотин – 223),
    -Каменец-Подольская обл – 3 тюрьмы (2 Каменец-Подольский – 532 и 1170, Проскуров – 811),
    -Винницкая область -2 тюрьмы (Винница – 2700, Брацлав – 2100),
    - Измаильская область -2 тюрьмы (Измаил – 623, Аккерман – 532),
    -Одесская область – 3 тюрьмы (2 Одесса (1240 и 3768), Балта.)
    Это наиболее полная информация из той что я имею. Да и врятли в интернете полнее инфа будет. Но нет у меня документов по Киеву, Б.Церкви, Одессе, Житомире, Дубно, Черкасы, Сумы.
     
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Есть у меня показания свидетелей. Свидетели утверждают лично расстреливала в камерах. Но дело не в национальности, там по тюрьмам и русских исполнителей много было. Просто немцы виток антисимитизма на этом деле в тюрьме Дубно раздули, а потом оправдывали этим убийство не в чем не повинных евреев из Дубно. Там большая еврейская диаспора в Дубно была.

    с уважением
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    к сожалению не открывается корректно сылка. Прочесть не смог

    с уважением.
     
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Не знаю. Статистику поляков я не учитываю. Чистой воды русофобия и политиканство на трагедии в Украине 41 г, завышают в 5-8 раз причем не утруждая себя документами.

    Сылку Солонина, тоже без внимания можно оставить, не смог ни я, ни другие открыть указанный файл в Бундесархиве. Там приводится данные о 39 убитых. Но если такой документ есть, то в нем указанно - считали на третий день после захвата Дубно. Значит родственники убитых уже забрали большинство тел.

    с уважением
     
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Докладная Никольского Чернову.

    продолжение ниже
     
  20. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Мне кажется - немцы не вдаваясь в подробности взяли из списка работников в тюрьмы и суда всех евреев и записали в убивцы.
     
  21. у меня открывается и скачивается тоже...

    что это значит - "не смог... открыть"?
     
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    продолжение докладной Никольского Чернову.

    сылка -
    http://www.mankurty.com/holocaust/tiurmy.html
    ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, спр. 23, арк. 147—153.
     
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Дело в том, что это (у Солоника) не оригинал. Это вольная перепечатка, правда там в низу этой ничего не значащей страницы есть сылка ,(код) на документ (оригинал) в Бундесархиве. Так вот надо эту сылку (код документа) забить для поиска в Бундесархив, тогда поисковик выдаст скан с оригинала, с шапкой с печатями и подписями.

    Попробую сейчас сылку скачать на комп.

    с уважением
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    По Львову.

    сылка-
    http://oun-b.livejournal.com/15421.html

    и еще один документ Львовская, Станисловская, Дрогобычская обл.

    сылка-
    http://warhistory.livejournal.com/1885953.html

    Неплохая книга.Александр Гурьянов, Александр Кокурин ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ
    http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

    Скан с документа о судьбе заключенных из Черткова
     

    Images:

    Растрел заключенных из Черткова.jpg
  25. вы это серьезно?
    все документы в сканах должны на сайте BA-MA лежать?:rolleyes: