До кучи официальные документы АГ Б (переименованной поздней в Ц): 1. The Chief of the Security Police and the SD Berlin, July 2, 1941 25 copies ------------------ 23rd copy Operational Situation Report USSR No. 10 Einsatzgruppe B (1) <...> Einsatzgruppe staff have arrived on July 1, at 5 am, in Lvov. Office is in the NKVD central building. Chief of Einsatzgruppe B reports that Ukrainian insurrection movements were bloodily suppressed by the NKVD on June 25, 1941 in Lvov. About 3,000 were shot by NKVD. Prison burning. <...> Some elements of the Bandera-group (2) under the direction of Stechko and Ravlik have organized a militia force and a municipal office. The Einsatzgruppe has created a counterbalance to the Bandera group, a Ukrainian self-policed city administration. <...> EK 4a and EK 4b with Einsatzgruppe staff have also arrived in Lvov. http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr10.html 2. The Chief of the Security Police and the SD Berlin, July 6, 1941 30 copies ------------------ 16th copy Operational Situation Report USSR No. 14 <...> Einsatzgruppe B <...> EK 4a Location Lutsk Also active with the advanced units in the area of Lutsk. 2,000 shootings, reprisals for the murder of Ukrainians. <...> Ek 4b Location: Tarnopol In Tarnopol 5,000 Ukrainians were taken away, and 2,000 murdered [by the Soviets] *. In retaliation, arrest of Jewish intelligentsia has begun, since they are responsible for the murders and have also acted as informers for the NKVD. The number is estimated at 1,000. http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr14.html * [by the Soviets] - вписано публикаторами. Воистину: если в кране нет воды, ежу понятно, кто ее выпил. На самом деле: По состоянию на 22/VI - в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ. Из тюрьмы г. Тарнополь этапировано 1008 заключенных пешим порядком до ст. Волочиск, где погружены в вагоны и направлены согласно телеграммы нач. Тюремного Управления НКВД УССР в г. Курск. Освобождено инвалидов, указников, осужденных за бытовые и маловажные преступления 217 чел. заключенных. В тюрьме остались больные- туберкулезники. При этапировании заключенных пешим порядком при попытке к совершению побегов 18 заключенных убито. [...]
Потрясающий по идиотизму саморазоблачительный ревизионистский перл. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать его полностью. Подчеркнул в нем две цифры, чтобы стало ясно, что это за туфта: "Богдан Мусиал поляк, живёт в Германии и пишет статьи на немецком. В 1999 написал большую статью "критические замечания к выставке вермахта", в котрой утверждал, что часть фотографий выставки которые якобы показывают преступления вермахта, на самом деле дело рук советов. Эта статья дополнительная к главной. В начале июня 1941 почти пол миллиона человек были в советских тюрьмах-примено 200000 из них в западной части СССР (сегодня прибалты, северовосток Польши, Белор. Укр. и Молд. ) ссылка41 ( Drogi smierci. Ewakuacja wiezien sowieckich z Kresów Wschodnich II Rzeczpospolitej wczerwcu i lipcu 1941, hrsg. von Krzysztof Popinski u. a., Warszawa 1995, S. 69, 135-152. далее Bilas, Represywno-karalna systema, S. 222 ff. ) . Тюрьмы в СССР подчинялись НКВД ссылка 42 ( к условиям содержания в тюрьмах смотри Albin Glowacki, Organizacja i funkcjonowanie wieziennictwa NKWD na Kresach Wschodnich II Rzeczpospolitej, in: Zbrodnicza ewakuacja wiezien i aresztów NKWD na Kresach Wschodnich II Rzeczpospolitej w czerwcu - lipcu 1941 roku, Warszawa 1997, S. 12-43. ). 22 июня 41 в 3часа утром немецкий рейх напал на своего бывшего союзника. По действующим тогда советским инструкциям в случае войны все заключённые должны быть эвакуированны из территорий которые под угрозой в глубь страны. В хаосе первых дней войны это было затруднительно. Так в непосредственной близости к границе тюрьмы были захваченны немецкими солдатами и заключённые выпущенны на волю. По советским данным это было больше 13000 заключённых ссылка 43 (начальник тюрем Никольский Берии, доклад о работе тюрем НКВД -1941-1944 vom 27. 8. 1944, in: AW, Sign II/4/5 (Kopie); опубликованно в: Drogi smierci, S. 146-152; vgl. auch Glowacki, Organizacja, S. 40.). В большинстве "классовые враги и контра" то есть смертельные враги в интерпретации советской системы. По этому начальник НКВД Берия 24 июня 1941 издал секретный приказ расстрелять всех "контрреволюционных элементов" среди заключённых ссылка 44 ( 44 Vgl. Albin Glowacki, Sowieci wobec Polaków na ziemiach wschodnich II Rzeczpospolitej 1939-1941, Lodz 1997, S. 299; J. Pazula, Pro slotschynnu dijalnist KPRS-KPU proty naselennia Riwneschtschyny w 1939-1941 rr., in: Tschas, 21. 6. 1996, S. 4. ). Это означало смертельный приговор для многих десятков тысяч людей. В большинстве тюрем в Балтике, Белор. Укр. и Бессарабии в эти дни и недели имело место страшное истребление заключённых. В городах которые были недалеко от демаркационной линии Сталина и Гитлера 1939 года, у преступников было мало или совсем не было времени чтобы провести убийства и потом спрятать трупы( дословно это переводится как "исполнитель" но имеет смысл "преступник"). Систематическое истребление НКВДшниками имело место в тюрьмах Лемберг, Лук, Дубно, Самбор и Добромил. Там заключённые по одиночке или группами были расстрелянны в камерах, подвалах и внутренних дворах тюрем. В Самборе например расстреляли "всего лиж" часть заключённых, примерно 600-700, потому что они сопротивлялись, и немецкие войска уже вступили в город. В Луке немецкие солдаты помешали НКВДшникам "ликвидировать" последних заключённых. До этого они убили примерно 2000 человек пулемётами и гранатами ссылка 45 ( сравнить документы расследования OK Lodz, S. 9/91/NK (Lemberg), S. 28/92/NK (Dubno), S. 6/91/NK (Luck), S. 7/91/NK (Sambor) und S. 32/92/NK (Dobromil); Bilas, Represywno-karalna systema, S. 236.). Во многих случаях не было времени спрятать трупы. В Дубно примерно 550 убитых остались в камерах. Немецкие части и местные жители теперь столкнулись с горами трупов в тюрьмах. Число жертв было между многими сотнями ( Самбор, Добромил, Дубно) и многими тысячами ( Лемберг, Лук ). В Белоруссии советы убили многих тысячь заключённых на так называемых маршах смерти. По оценкам польской главной комиссии ( там так и написанно) в первую неделю войны в раёне Минска согнали примерно 20000 заключённых и колоннами погнали на восток. По пути целые колонны уничтожались. Трупы убитых или прятали или просто бросали на месте когда не было времени зарывать. ссылка 46 ( сравнить Marianna Poduszynska, Wiezienia NKWD w Oszmianie, Wilejce, Wolozynie i Minsku w latach 1939-1941, in: Zbrodnicza ewakuacja, S. 93-103. ) В тюрьмах, которые были подальше от границ обычно было больше времени для завершения "акций". После отступления советов и вступления немецких войск родственники сразу бросались на поиски в массовых могилах, которые обычно находили во внутренних дворах и подвалах тюрем. Массовые могилы, которые были за пределами тюрьмы находили позже, если их вообще находили. Местные жители и немецкие солдаты находили массовые могилы жертв НКВД в -Zloczów, Tarnopol, Sambor, Boryslaw, Wilejka, Brzezany, Drohobycz, Kamionka, Strumilowa, Krzemienec, Równe, Stryj, Wilna , Wolozyn (так удобней). Число убитых колебалось между несколько дюжин и несколько сотен. ссылка 47(сравнить документы расследований OK Lodz, S. 10/91/NK (Czortków), S. 8/91/NK (Drohobycz),KO. 106/92/NK (Boryslaw), S. 91/NK (Zloczów), KO. 31/90/S (Kamionka Strumilowa),S. 92/NK (Tarnopol), KO. 9/91/NK (Wilno), S. 4/91/NK (Wolozyn), S. 2/91/NK (Wilejka), KO.50/90/S (Stryj), S. 1/91/NK (Berezwecz) und S. 3/91/NK (Oszmiana). По оценкам польского историка Попинского в первые дни войны на бывшей восточно-польской территории советы убили примерно 20000-24000 заключённых-число, которое по мнению автора надо скорригировать наверх.ссылка 48 (к этому тезису отдельное исследование автора о преступлениях НКВД летом 1941). К ним надо добавить тысячи заключённых убитых в прибалтике, восточной Белоруссии и Украины Бессарабии и других территориях захваченных вермахтом. Известно, что в эти дни советы "ликвидировали" заключённых в Каунасе, Риге, Шауляе, Таллине, Тарте, Смоленске, Киеве, Ростове, Одессе, Полтаве, харькове, Днепропетровске, Запорожье, Виннице, Кишинёве, Сталинове. Также гулаги "под угрозой" были "ликвидированны". ссылка 49(сравнить Drogi smierci, S. 7-33; Krzysztof Popinski, Ewakuacja wiezien kresowych w czerwcu 1941 r. na podstawie dokumentacji ,Memorialu' i Archiwum Wschodniego, in: Zbrodnicza ewakuacja, S. 71-77. Zum NKWD-Massaker in Orjol im September 1941 vgl. Michael Parrish, The Lesser Terror. Soviel State Security, 1939-1953, Westport 1996, S. 69ff.). На современном уровне исследований нельзя установить точное количество жертв. Убийства заключённых не были единственным преступлением бегущих советов-к ним прибавились преступления красноармейцев против гражданского населения. Подозреваемые расстреливались, заложников брали и убивали, дома и деревни сжигали. ссылка 50 ( сравнить Drogi smierci, S. 16, 24-26; допросWladyslaw B. (8. 1. 1998), в: документы расследований OK Lodz, S. 32/92/NK; вырезки из дневника: Mieczyslawa K., запись от: 23. 7. 1941, in:Ebenda, S. 7/91/NK; запись OK Lodz vom 18. 11. 1996, in: Ebenda, S. 13/91/ NK; допрос Prankiewicz (Juli 1941), в. федеральный архив-военный архив Freiburg (künftig BAMA),RW 2/148, Bl. 129f.). Число убитых таким образом гражданских лиц не установленно, так как на эту тему нет научных исследований. В начале 1940 также были убиты 14700 польских военнопленных и 11000 польских гражданских, которые сидели в советских тюрьмах. ссылка 51 (к этому сравнить Drogi smierci, S. 23 f.; подробно Glowacki, Sowieci wobec Polakow, S. 170-264. далее Nicolas Werth, государство против своего народа, в: Stephane Courtois u. a. (Hrsg.) чёрная книга коммунизма, München u. a. 1998, S. 233 f.). Похожая участь постигла и многих немецких военнопленних, которые в первые дни и недели войны попали в советский плен и нередко погибали вместе с советскими заключёнными. Число убитых в эти дни немецких военнопленных-сотни, возможно даже больше. ссылка 52( сравнить доклады исследовательского отдела вермахта о преступлениях русской армии 1941, November 1941, in: BA-MA, RW 2/147, Bl. 1-100.) После входа немецких войск и обнародованния этих преступлений были разрыты массовые могилы, и выставленны на просмотр трупы, чтобы дать родственникам возможность опознать своих. Потом жертвы были похороненны с церемонией.Но немецкие оккупационные власти нередко отказывались от эксгумаций, из за боязни эпидемий. Этим жарким летом часть трупов уже была сильно разложившейся. К работам по эксгумации обычно принуждали местных евреев, которых поголовно обвиняли в содействии в этих преступлениях. Дитер Поль : "в немецкой и украинской националистической пропаганде в этих преступлениях обычно обвиняли "евреев"."ссылка 53 ( Поль: националсоциалистическое преследование евреев. стр55). Убийства НКВД часто служили предлогом для позжих немецких ( и украинских )акций уничтожения. ссылка 54 (сравнить. ebenda, S. 54-67; Thomas Sandkühler, „окончательное решение в Галиции". Убийства евреев в восточной Польше и инициативы по спасению. от Berthold Beitz 1941-1944, Bonn 1996, S. 114-122; Andrzej Zbigekowski,Lokalne pogromy Zydow w czerwcu i lipcu 1941 rokunawschodnich rubiezach II Rzeczpospolitej, in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego Nr. 2-3 (1992), S. 2-18.)" http://jawaharlal.livejournal.com/36765.html По отчету НКВД при этапировании в Белоруссии было расстреляно 123 чел. из 18-ти тысяч эвакуированных из тюрем республики.
Полный БРЕД. Во время этапирования только из двух тюрем БССР (всего на территории республики существовало 32 тюрьмы НКВД) было расстреляно около 1000 человек: - во время этапа из Глубокого 26 июня в деревне Николаево было расстреляно 714 заключенных; подробности этого расстрела можно прочитать в моем посте (и ссылке) чуть ниже. - во время этапа из Минска около Червеня было расстреляно более 200 заключенных. Расстрелы производились в самих тюрьмах БССР и ДО этапирования заключенных.
Вот кто на самом деле расстреливал! «УКРАИНСКАЯ КАТЫНЬ» ВО ВЛАДИМИРЕ-ВОЛЫНСКОМ ОКАЗАЛАСЬ ДЕЛОМ РУК ГИТЛЕРОВЦЕВ Польский Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества распространил итоги коллективного исследования массового захоронения польских военных периода Второй мировой войны в украинском Владимире-Волынском, проведённого под руководством доктора Доминики Семиньской. В украинских СМИ это захоронение было уже названо «украинской Катынью» и инкриминировано сталинскому НКВД. Теперь же становится ясным, что массовый расстрел был организован гитлеровцами и не мог обойтись без их «помощников» из числа украинских националистов и коллаборационистов. В итоговом отчёте об исследовании, в частности, говорится: «С 8 октября по 18 ноября 2012 года на территории городища Владимира-Волынского (Украина) велись археологические и эксгумационные работы. Исследования проводились по заказу Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества (Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa) украинской экспедицией под руководством и надзором группы специалистов из Польши под руководством доктора Доминики Семиньской. Также в экспедиции принимали участие сотрудники ДП «Волинськi старожитностi» ДП НДЦ ОАСУ IА НАНУ — археолог Сергей Панишко, Михаил Вашета, Тарас Верба, Михаил Бутенко, Сергей Шабловский с украинской стороны и студенты университета из Луцка. С польской стороны надзор осуществляли доктор Доминика Семиньская (археолог), магистр Адам Кучиньский (историк), магистр Михал Семиньский (археолог), магистр Беата Иванэк (антрополог). Проводимые работы явились продолжением исследований, начатых в прошлом (2011 — ИА REX) году. Они имели спасательный характер. Эксгумируемая могила была обнаружена украинской экспедицией осенью 2010 года во время раскопок, связанных с исследованием замка Казимира Великого (учёные искали стены замка этого польского короля — ИА REX). В 2010 году в археологической траншее натолкнулись на костные останки убитых жертв, также были обнаружены польский полицейский значок и польская армейская пуговица образца 1928 года. Эти находки были связаны с открытием в 1997 году на этой территории могилы польских жертв, было выдвинуто предположение, что это может быть очередная могила с останками польских жертв НКВД времён Второй Мировой войны. На это также указывали известные архивные документы, показания свидетелей и общие знания по теме событий, которые происходили в период Второй Мировой войны. Об этой находке была уведомлена Rada OPWiM. После проведения в начале июня 2011 года инспектирования места сотрудниками Совета и сотрудничающими с Советом археологами (в том числе, авторами отчёта), было решено предпринять действия с целью проведения археологических исследований обнаруженного массового захоронения, определения даты и обстоятельств преступления, национальности жертв, а также эксгумации останков и достойном перезахоронении на современном городском кладбище Владимира-Волынского. В результате работ, произведённых в августе-сентябре 2011 года, была вскрыта и эксгумирована часть (14 × 3 метра) обнаруженной могильной ямы. Полный размер ямы определён как 33-35 × 3 метра. Были извлечены останки 367 жертв. Ввиду небольшого количества обнаруженных в могиле предметов, не удалось идентифицировать (по национальному признаку — прим. переводчика) жертвы. С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск. В зондажной траншее № 7/2011, расположенной к юго-востоку от траншеи № 1, наткнулись на человеческие останки в анатомическом расположении. Там нашли нижнюю часть ног одного субъекта, свидетельствующую о расположении скелета на животе, с головой, направленной на юг. В зондажной траншее № 10/2011 с восточной стороны обнаружили очертания ямы, возможно, край вала. А с западной стороны нашли край ямы неустановленного объекта — возможно, могилы. В ней не натолкнулись ни на какие предметы или останки, которые могли окончательно свидетельствовать о существовании в этом месте могилы. Главной целью археологических и эксгумационных работ, проводимых в 2012 году на территории старинного замка, являлось извлечение и перенос находящихся там останков периода Второй Мировой войны и достойное их захоронение на кладбище. Очередной задачей, назначенной на этот год, было обнаружение, определение размеров и идентификация могил, находящихся в восточной части городища и около вала, фрагменты которых обнаружили во время прошлогодних обследований и проверка данных, касающихся существования на территории городища очередных могил". http://www.iarex.ru/articles/32712.html
Гениальный документ! Действительно, как можно было в таком деле обойтись без «помощников» из числа украинских националистов и коллаборационистов.
А шо неясного - хитлеровцы и их посипаки расстреляли немецких шпионов и украинско-немецких буржуазных националистов.
Вот статья о подобных расстрелах в Беларуси (в 2 частях) http://www.belgazeta.by/ru/2007_04_23/arhiv/13858/ http://www.belgazeta.by/ru/2007_04_30/arhiv/13896/
Серг, с уважением к Вашему професионализму и неполитизированой расудительности,Но как то образ потихоньку в теме складывается - садиста из НКВД. Думаю не помешает статистическая справка к документам.Правда Руки у меня не доходят проверить материал документально. (в папке - недоказанное оригиналами документов лежит у меня).Ваше мнение по этому материалу (статистика к приведенным участниками документам) - Контрольная цифра расстрелянных в тюрьмах -9817 чел. Остается ее документально к конкретным тюрьмам привязать, и к ФИО начальников тюрем и их заместителям. Результаты эвакуации заключенных из тюрем НКВД (184 298 чел - 100%)по состоянию на 22 января 1942-го (% выведен мною) Всего эвакуировано — 141 527 человек, - 76,8 % от всех заключенных — из тюрем Украины — 45 569 человек; — Белоруссии — 9573; — Карело-Финской ССР — 3025; — Латвийской ССР — 3722; — Литовской ССР — 1363; — Молдавской ССР — 4846; — Эстонской ССР — 4047; — Крымской АССР — 2035; — Ленинградской области — 18 906; — Калининской области — 2679; — Мурманской области — 987; — Смоленской области — 3510; — Орловской области — 3710; — Тульской области — 2152; — Курской области — 5033; — Ростовской области — 1723; — Рязанской области — 1823; — Воронежской области — 2746; — Краснодарского края — 2000; — из Владимирской и Орловской тюрем НКВД — 2210; — Москвы — 19 868 человек. -"Остались в тюрьмах "не вывезенными" на занятой противником территории — 21 504 человека, 11,66% от всех з/к -освобождено при эвакуации — 7444,-4,03% от всех з/к - бежало в пути при бомбежках — 819, -бежало от конвоя — 264 человека. - Убито в пути при бомбежках — 23 заключенных, - убито в пути при попытке побега — 59, - "освобождено налетом банд" — 346, -расстреляно в тюрьмах — 9817 чел, -5,33% от всех з/к -расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 674чел,0,36% от всех з\к - "незаконно расстреляно конвоем в пути" — 769 чел, 0,53 % от всех з/к - умерло в пути — 1057 заключенных. )0,57 % от всех з/к Вывод о "кровожадности " НКВД в процентах-6,79% -расстреляно в тюрьмах- 5,33% -растреляно в пути при бунтах -0,36% -"незаконно растреляно"-0,53% -умерло в пути - 0,57 % и еще не наткнулся на документы, дабы эти данные проверить-может есть эти документы у участников??? С 22 июня по 31 декабря 1941 года было осуждено 277 работников НКВД в том числе за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек. Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к ВМН "за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое". Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет. с уважением С сочувствием к расстреляным людям. Но ради справедливости надо обратить внимание, что у всех расстреляных тяжкие статьи по УК УССР 26 г (с изменениями до 41 г). Подавляющее число расстрелянных со ст 54 . (измена родине). Трудно сказать о степени вины этих людей, дела смотреть надо спецам, потом выбить а сколько из них уже получило ВМН до войны. Реабилитация не по степени отсутствия вины в 50-х шла, а в основном по признаку нарушения процессуального процесса. ( не так запротоколировали, сроки не выдержали, апелляцию не дали подать и т.д) с уважением
Начкар. Там еще однго документа не хватает в подборке по делу о растреле 161 заключенного. 6 сентября постановление ГКО 8 сентября приговор военной коллегии Верховного суда СССР( председатель Ульрих В.В, члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.) 11 сентября приговор приведен в исполнение. Не попадался он Вам случайно ???... с уважением
Скан с оригинала этих списков.Первая страница расстрельного списка тюрьме № 3 в Золочеве. Видны надписи на документе — вынесение приговора начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым и наложение санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым.
Вы не правы. Вот документ Справка Тюремного управления НКВД СССР об итогах эвакуации заключенных из тюрем НКВД-УНКВД, по данным на 22 января 1942 г. ГАРФ, Ф. Р-9413, Оп. 1, Д. 21, Л. 250, машинописный экземпляр, подлинник. И о судьбе виновных в расстреле з/к тюрьмы №28 в г.Глубокое (отсюда мы и знаем, что и в пути расстреливали) Но это ФИО только 5-ти человек из 19-ти репресированых за "самовольные" расстрелы. Хотелось конечно и ФИО остальных 12-ти знать. Но не попались на них мне еще инфа. -Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к ВМН "за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое". Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет. с уважением
Продолжение. Ну и выписка из приговора, по виновникам растрела з/к из тюрьмы № 28 гор.Глубокое с уважением
В тюрьме № 2 гор. Дубно заключенных нет. Як це немає??????? Треба розібратися. Дивіться у вкіпедії http://uk.wikipedia.org/wiki/Дубно В нас там за собором..вся стіна в кулях......а трупами завалений весь підвал був...там зараз бартська могла прямо під церквою... Розстрілювали і зразу через напіпідвальні вікна скидали у підвал. По кулях можна поражувати скільки було пострілів....їх там більше 200 у стіні. от фото у темі. Тільки добавлю, в отворах і кулі зосталися. http://posterrr.livejournal.com/136884.html
А кто против, чтобы не разбираться?? Как Серг говорит -" без срача и эмоций" Основной удар расстрелов в тюрьмах пришелся как раз на Украину. Нет растреливали бы и в других республиках "досрочно". Но пока 4 июля решили, не дожидаясь апелляций осужденных расстреливать, БССР, и Прибалтика практически уже вышли из под контроля НКВД. Из моих (по данным тюремного управления НКВД СССР) Всего растреляно в тюрьмах "досрочно" - 9817 чел. (100%) - УССР- 8789 чел- 89,5 % - БССР- 530 чел -ЭсССР-205 чел -Ор.обл -291 чел А вот расклад по областям УССР у меня не полный. ( по отчетам расстреляно 8789 чел) - Львовская обл - 2464 чел -?? -?? -?? -?? И еще одно, я сочувствую и убитым и их родственникам. Но скажу честно - жалеть не могу. Для этого надо родится украинцем и прожить жизнь в Западной Украине. А я русский, и всю жизнь прожил в России. теперь по убитым - без грязи и эмоций. В довоенном СССР было (с точки зрения советской власти) три наиболее неблагополучных , по так называемому "бандитизму" региона. 1) Западная Украина. 2) горные районы Северного Кавказа (особенно Чечня) 3) Республики Средней Азии. В Западной Украине, чиновничья элита, в том числе НКВД встретилась с организованным сопротивлением,при проведении так называемой "советизации" Западной Украины. Сопротивление было и при вхождении З.Украины в Польшу. Методов у НКВД (из четырех предусмотренных антиповстанческими действиями, было у НКВД только 2-а) Это: 1) Осуждение на ВМН активно сопротивляющихся (в большинстве с оружием в руках) 2) Высылка лиц, сочувствующих и поддерживающих повстанцев, в глубинные районы РСФСР. Бесперспективные методы при недостатке сил. Вызвали только озлобление населения и приводили к разрастанию сопротивления. Плюс к тому, чиновничья жадность, их методы личной наживы за счет "советизации" обостряли ситуацию. Я признаю право западных Украинцев биться за свою землю, свой образ жизни и свои ценности. Тем более они за них на родной земле бились, а не в Подмосковье. Но...такое же право, бороться с повстанческим сопротивлением власти есть и у любого государства. А тут встает вопрос- а кто сидел по 54 статье УК УССР (аналог 58 в УК РСФСР) в тюрьмах??? А там ведь 54-1 и 54-2. Далее, НКВД до 17 ноября 41 г не имело права своим ОС НКВД СССР, выносить приговоры с ВМН. (только до 8 лет лагерей). Значит приговоры этим людям выносила военная коллегия Вер.Суда СССР (или республики). Хотя и дерьмовое правосудие, но законодательное решение. У приговоренных к ВМН было право (призрачное) дождаться ответа на апелляцию. Вот его их и лишили -причем варварским способом - ускоренными расстрелами , даже без похорон. А это уже глумление. Плохо это или хорошо. Конечно плохо и глупо со стороны государства. Расстрел это не мера личного наказания - это запугивание живых. Вот его назначение. Эффект оказался обратным - на порядок росло сопротивление ( и вооруженное в частности) и ненависть к власти. Расстрел черным пятном лег не на власть, а на русскую нацию. С моей точки зрения, лучше бы было оставить заключенных (как это было в Белорусии) на месте живыми. Не умерла бы советская власть от нескольких тысяч повстанцев, пусть даже активных. Зато она бы не опозорилась на весь мир, и не наплодила бы десятки тысяч желающих с ней бороться насмерть. с уважением
1. Аналогично отношусь и к Вам, и к Вашим знаниям - с неменьшим уважением. 2. Скорее - складывают. Собака не любит палку, которой ее бьют. Особенно глупая и непослушная собака... Это - отдельный разговор. 3. Мое мнение простое - к документам надо относиться с уважением. Но при наличии возможности - делать выводы на основании совокупности ВСЕЙ имеющейся информации по отдельному конкретному вопросу. Рассуждаю, как юрист. Так меня учили...
Википедия - это недостоверный источник. Там каждый может буровить, что попало. В том числе и вы, и я...
Пане, Серг, Я тільки випадково в тему потрапив. Я не посилаюся на вікі як аргумент лише як на джерело. Про ті події знаю не з книжок. А від людей. Просто здивувався як гортав наш шановний і цікавий ресурс, де ми можемо говорити нарівні і без табу...що по статистиці на початку теми написано що розстріляних не було....коли я був у тому підвалі, бачив кістоки. В нас це питання у містечку (Дубно) ще обговорювалося і через памятний знак який хочуть поставити НКВД. І от дилема поставити Хрест усім загальний там на стелі чи окремо згадати вояків НКВД. У звязку з такими питанням, досліджували їх діяльність...за що їм тут памяятник ставити....от і питання по розстрілах стало. Пане, panarin, Ми стараємося уникати оціночних суджень. Читаємо і послуговуємося статистикою, фактами. Але є різні точки зору. Вище згадують про те що формується образ садиста з НКВДиста. Для Вас НКВД...людина на службі не простій. Своя доля...і не завше легка. Для нас НКВД це машина смерті ворожої держави, армії окупантів. Я утрірюю....але на рівні стереотипів таке десь є. Вояк підпілля, для Вас: бандит, з яким по закону треба боротися.. У нас: це подвижник, і герой. Таким чином все починається з визнання прав опонентів на власну думку, і ненавязування її іншому. Але важилвими є і оціночні судження. Для держави треба. (Читав в Росії є така спеціальність як державний ідеолог, круто чесно то якось не ново воно звучить, але мабуть треба)... Оціночні судження наші з Вами не міняють минуле. Ми констатуєм факт, Така була держава, де на конвеєр стали убивства як спосіб вирішення політичних і соціальних питань. Це ідеологія в цьому винна чи як? Сьогодні люди хочуть жити і дивитися у перед, щоб подібне не повторювалося. Тому важливо дати правильну для нас, тубільців, оцінку цим подіям. І вона не завше буде зходитися з Російською чи Польською....це тільки наше. Навіть підручник історики не змогли спільний написати... Фашизм і фашистіів судять з ТВ ....але при цьому не ставлять питання про злочинність комунізму...а де більше жертв? яке зло менше? За свою землю воювали не тільки УПА але і у 1917-19роках УНР, Махновці...Холодноярці. Цікаво як вдається російській думці поєднувати білий і червоний рух у гром війні. Але це Ваше питання. За логікою, Ви маєте визнавати право Чечні на опір, сьогодні? Дуже цікаво з Вами спілкуватися. Це не Позднера слухати. Не Пєрвий канал. Дякую за відвертість і тактовність. Перепрошую, що не пишу російською, (Вам важко сприймати) це погано роблю з помилками, та і зручніше писати на рідній мові. З пов. Liman Пі.сі Є одне питання, комради чи можете допомогти знайти інформацію про діда у архівах. Написав до РФ запит і тишина. Як неважко буде...відгукніться у Лічку.
Лиман. Спасибо за напоминание, о том что не стоит на болезненную тему делать оценочных суждений. Последний раз затрону болезненную тему, и прекращу. Я человек прямой. И прожил не один десяток лет. Я ничуть не сомневаюсь что погибшие люди герои Украины, и у меня нет ни малейшего желания чернить их память и изгаляться над чувствами их родственников и соплемеников. Чтобы активно, и особенно с оружием в руках сопротивляться власти, нужно иметь сильный моральный стержень внутри и незаурядное мужество и смелость. Ибо такое сопротивление ни дает ничего материального, кроме риска потерять свою жизнь...и риска подвергнуть страданиям своих родственников. Но Вы правильно сказали, я изучаю историю для того чтобы понимать кто есть я, и кто есть мой народ. Какие ошибки мы сделали в прошлом, и как их не повторить в будущем. А так как историю в России сделали служанкой политического оболванивания обывателя, я ее изучаю всю жизнь сам. ..я не хочу переубеждать Украинцев, что тотолитарная советская власть, руками русских солдат и офицеров осчастливила местное население. Не хочу и отмахиваться от преступлений совершенных там. Но в тоже время, мне не нужно завышение числа жертв, которое , в целях воспитания у украинской молодежи чувства национализма и патриотизма дорисовывают уже Ваши местные кукловоды политики. Мне своих российских кукловодов, в избытке хватает. Что я хочу, придя сюда на тему: 1) Пополнить знания, где еще были расстрелы заключенных 2) Сколько и в какой тюрьме расстреляли людей. Реально- по спискам или документам. 3) За что расстреляли людей, был ли вынесен приговор, кто выносил приговор,сколько и по каким статьям и их пунктам расстреляли. 4) Время расстрела - до войны (и сколько) в начале войны и сколько. 5) ФИО исполнителей и их мера ответственности за содеянное - кто принял решение, центр, республиканские власти, местная "инициатива" Собирая по крупинкам эту информацию, я потом буду ее анализировать и только потом складывать и отстаивать свое мнение. Причем уважительно к чувствам собеседника. Серг правильно сказал очень сложная и болезненная тема. Но я против чтоб продолжать "мусолить" образ НКВД как сборище садистов, уродов и кровожадных тварей. Полиция это срез общества - какое общество такая и полиция. .. Вот я и дал данные, сколько заключенных вывезли а сколько убили на месте. Да отвратительно поступили с убийствами,будет желание выскажу свою "государственную" точку зрения. Нет тактично промолчу, в уважении к погибшим. У меня нет сомнения что НКВД это спецорган тотолитарного полицейского государства, и что за ним числится много преступлений. в том числе и в России. Но сидеть и и слушать что НКВД, только одним и занималось что ВСЕХ заключенных уничтожало это не правильно, и исторически неверно. Вообще то, надо когда то тему открыть, а чем НКВД в ВОВ занималось, а то плохо понимают важность полиции и спецорганов в военное время. С уважением к Вам и Вашему мнению с уважением
