В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Rudolf Lehmann, 19 лют 2013.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Очень интересно, расскажите?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&u...
      499 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Новые Надежные Замеры на фото
      900 грн.
    3. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      200 грн.
    4. Сандалі Joma S.GEA чоловічі,від іспанського бренду Чоловічі спортивні босоніжки в стилі трейл. Пройд...
      1990 грн.
    5. 2 шт. ліпучок + застібка, для зручності. Колір - хакі MD- Traction , Arch Support ( арочна опора) Ле...
      1650 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Дезертирством єто называется.
    1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
    ***
    Хотя у Якова есть могут быть смягчающие обстоятельства, если этот Приказ не имел обратной силы.
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Ключевую фразу пометил. Боя как такового уже не было и обстоятельства были немного другие.
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Обстоятельства следующие - Действующая армия, боевые условия, военное время и военнослужащий, давший присягу.
    На выходе - снятая военная форма со знаками различия, ни одного орудия, ни одного личного состава и ни одного пистолета.
    Или бой был с 9.00. по 18.00. с перерывом на обед и вы меня убеждаете верить немецким протоколам?
    Глядишь, еще и современному немецкому журналу прикажете верить?
     
  6. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я не заставляю Вас ничему верить, протоколы привёл просто для ознакомления. Возможно журналисты по ним и писали обсуждаемую здесь статью.
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Благодарю за понимание. Стиль протокола - действительно ....:smile_11: журналистский. Обычный полицай/войсковой разведчик так вопросы ставить не будет.
    ***
    Все страньше и страньше. Мы и через 70 лет по вполне исторической личности не можем составить нормальную картину, "секретная тайна, завернутая в конфиденциальность", что уж говорить о чем-то более важном...
    Причем Яков - это далеко не Гесс, где присутствует бааальшая политика.
     
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ну-да, ну-да.
    - Где твоя батарея, комбат?!
    Вполне возможно, что нарвавшись на заградотряд могли и того...
    Докажи, что шел через фронт, а не под бок к бабе?
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Товарищ капитан-а Наган. Раз Наган ,то высока вероятность, что и личные документы. С этим считались.
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Где пушки? А точнее гаубицы?.. Соотношение средств мехтяги к количеству арт.орудий в 14й тд объясняет многое. А коняшки тягают гаубицы со скоростью пешехода...
     
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ну Вы же написали до 1942 года, а реально до весны 1943, мой господин...:D
    И таки если сам отец наблюдал за поведением сына в плену - таки он твердо знал, что он там и находился...:p
    Не берусь судить, но более склоняюсь к версии, что таки погиб смертью храбрых...
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Точно не знаю, возможно, что и до весны 1943г., так даже патриотичней.

    Потому что, если она сидела до весны 1943г. (до смерти Якова), значит, Вождь знал (полагал), что нелюбимый Яков таки сдался, поэтому Юлия - жена изменника Родины и место ее - именно там. Логично, не так ли?
     
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
  14. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Наган, возможно, но не факт. Вот чего вычитал из ссылки предоставленной VoldemarRUS . Спасибо за ссылку.

    И вот любопытный момент. На фото датированном 17.07. человек похожий на Якова без сапог. Читаем протокол.
    Нестыковочка...
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ладно уж... Тут некоторые товарищи(причем,что характерно-одной очень яркой национальности) аргументировано доказывают,что Карбышев нихрена не герой. Т.е.человек отдавший 40к лет своей жизни армии,участник 5ти войн,имевший и ранения,и ордена в количестве... В 60т лет ранен и взят в плен противником,на сотрудничество идти отказался,после четырех лет лагерей-убит охраной. Непонятно,какую опасность он представлял для Третьего Рейха своим существованием,но наверно немалую... И тут вылазит некое чмо,которое рассказывает,что все это пропаганда... Скильки жеж гивна на свити(с).
     
    Prin71 подобається це.
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    В отсутствии логики Вас не упрекнуть, мой дорогой друг, но я думаю все гораздо проще....
    Он не "знал" и не "полагал" - он сомневался.
    Кроме того всех попавших в плен, даже плененных уже клеймили предателями ибо полагали, что должны были умереть, но не дать себя пленить... Разве не так?;)
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Там много зарисовок с натуры. Бойцы кадрового (сын Вождя там служит) столичного (!) механизированного (!) корпуса (т.е. ни разу не стройбат с западэнцами-приписниками) разбегаются сами и отгоняют от себя командиров в форме.
    Потом колхозники (не кулаки) из благонадежной краснорусской Смоленщины (а не с Лодомерии) гонят от себя командира в форме.
    "Как один человек,
    Весь советский народ..."
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Так лодомерцы в СС записывались. Красных они не очень.... Больше Нахтигали и Бранденбурги..
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Предварительный допрос есть предварительный, тем более если он проводится пропагандистом. У него своё видение ситуации и наводящие вопросы. А люди в большинстве своём нейтральны и опасаются неизвестности, тем более в те дни хаоса и неразберихи, но это ещё не значит, что они были нелояльны к советской власти.
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну да лояльны, даже не сдали Якова (или простого ст.лейтенанта) немцам за пачку махорки.