В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Rudolf Lehmann, 19 лют 2013.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Очень интересно, расскажите?
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 7 шт.)
      Ефективний струминний перцевий балончик збільшеного розміру для самозахисту від агресивних тварин, з...
      650 грн.
    2. Ефективний струминний перцевий балончик збільшеного розміру для самозахисту від агресивних тварин, з...
      650 грн.
    3. (в наявності 8 шт.)
      Ефективний струминний перцевий балончик збільшеного розміру для самозахисту від агресивних тварин, з...
      650 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Лінемет на базі ракетниці СПШ 44 в ідеальному стані. Вся змазка заводська. Не використовувався взага...
      10000 грн.
    5. (в наявності 13 шт.)
      Пропоную вашій увазі чудову латексну гуму для мисливської рогатки, також можна використовувати як жг...
      65 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Дезертирством єто называется.
    1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
    ***
    Хотя у Якова есть могут быть смягчающие обстоятельства, если этот Приказ не имел обратной силы.
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Ключевую фразу пометил. Боя как такового уже не было и обстоятельства были немного другие.
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Обстоятельства следующие - Действующая армия, боевые условия, военное время и военнослужащий, давший присягу.
    На выходе - снятая военная форма со знаками различия, ни одного орудия, ни одного личного состава и ни одного пистолета.
    Или бой был с 9.00. по 18.00. с перерывом на обед и вы меня убеждаете верить немецким протоколам?
    Глядишь, еще и современному немецкому журналу прикажете верить?
     
  6. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я не заставляю Вас ничему верить, протоколы привёл просто для ознакомления. Возможно журналисты по ним и писали обсуждаемую здесь статью.
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Благодарю за понимание. Стиль протокола - действительно ....:smile_11: журналистский. Обычный полицай/войсковой разведчик так вопросы ставить не будет.
    ***
    Все страньше и страньше. Мы и через 70 лет по вполне исторической личности не можем составить нормальную картину, "секретная тайна, завернутая в конфиденциальность", что уж говорить о чем-то более важном...
    Причем Яков - это далеко не Гесс, где присутствует бааальшая политика.
     
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ну-да, ну-да.
    - Где твоя батарея, комбат?!
    Вполне возможно, что нарвавшись на заградотряд могли и того...
    Докажи, что шел через фронт, а не под бок к бабе?
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Товарищ капитан-а Наган. Раз Наган ,то высока вероятность, что и личные документы. С этим считались.
     
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Где пушки? А точнее гаубицы?.. Соотношение средств мехтяги к количеству арт.орудий в 14й тд объясняет многое. А коняшки тягают гаубицы со скоростью пешехода...
     
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Ну Вы же написали до 1942 года, а реально до весны 1943, мой господин...:D
    И таки если сам отец наблюдал за поведением сына в плену - таки он твердо знал, что он там и находился...:p
    Не берусь судить, но более склоняюсь к версии, что таки погиб смертью храбрых...
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Точно не знаю, возможно, что и до весны 1943г., так даже патриотичней.

    Потому что, если она сидела до весны 1943г. (до смерти Якова), значит, Вождь знал (полагал), что нелюбимый Яков таки сдался, поэтому Юлия - жена изменника Родины и место ее - именно там. Логично, не так ли?
     
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
  14. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Наган, возможно, но не факт. Вот чего вычитал из ссылки предоставленной VoldemarRUS . Спасибо за ссылку.

    И вот любопытный момент. На фото датированном 17.07. человек похожий на Якова без сапог. Читаем протокол.
    Нестыковочка...
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ладно уж... Тут некоторые товарищи(причем,что характерно-одной очень яркой национальности) аргументировано доказывают,что Карбышев нихрена не герой. Т.е.человек отдавший 40к лет своей жизни армии,участник 5ти войн,имевший и ранения,и ордена в количестве... В 60т лет ранен и взят в плен противником,на сотрудничество идти отказался,после четырех лет лагерей-убит охраной. Непонятно,какую опасность он представлял для Третьего Рейха своим существованием,но наверно немалую... И тут вылазит некое чмо,которое рассказывает,что все это пропаганда... Скильки жеж гивна на свити(с).
     
    Prin71 подобається це.
  16. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    В отсутствии логики Вас не упрекнуть, мой дорогой друг, но я думаю все гораздо проще....
    Он не "знал" и не "полагал" - он сомневался.
    Кроме того всех попавших в плен, даже плененных уже клеймили предателями ибо полагали, что должны были умереть, но не дать себя пленить... Разве не так?;)
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Там много зарисовок с натуры. Бойцы кадрового (сын Вождя там служит) столичного (!) механизированного (!) корпуса (т.е. ни разу не стройбат с западэнцами-приписниками) разбегаются сами и отгоняют от себя командиров в форме.
    Потом колхозники (не кулаки) из благонадежной краснорусской Смоленщины (а не с Лодомерии) гонят от себя командира в форме.
    "Как один человек,
    Весь советский народ..."
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Так лодомерцы в СС записывались. Красных они не очень.... Больше Нахтигали и Бранденбурги..
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Предварительный допрос есть предварительный, тем более если он проводится пропагандистом. У него своё видение ситуации и наводящие вопросы. А люди в большинстве своём нейтральны и опасаются неизвестности, тем более в те дни хаоса и неразберихи, но это ещё не значит, что они были нелояльны к советской власти.
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну да лояльны, даже не сдали Якова (или простого ст.лейтенанта) немцам за пачку махорки.