В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

http://www.independent.co.uk/news/w...red-to-the-nazis-archives-reveal-8498745.html

В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвили-старшего сына Сталина. Как выяснилось, вопреки заявлениям советской и российской пропаганды он не попал в плен, а сдался сам и считал командование РККА идиотами.

 

ИМХО-обычная газетная утка "гонцов за сенсациями"....

 

Що, все було навпаки?

 

ну-ну. хорошо хоть педерастию не пришили.
хотя... наверное вопрос времени.

 

Это сенсация взята с потолка,многие считают что сын Сталина вообще в плен не попадал,а был найден мертвым,и в целях пропаганды взяли двойника которого потом и убили что бы обрубить концы..

 

То, что сдался сам немцы ещё в 41 кричали. Сам - не сам вопрос неоднозначный. Окружили, руки вгору! Сам или не сам?
То, что какие-то архивы нашли, думаю, брехня. Неужели кто-то считает, что по приказу Сталина не прошерстили все немецкие архивы и не выяснили правду?
Официально, протоколы допросов хранятся в Подольске.
Тут, важный момент. Якова, на сколько знаю, иностранцам (Красному Кресту и пр.) не предъявляли. Сотрудничать с немцами не заставили, даже фиктивно. А, ведь, "бомба" была бы. Это и наталкивает на мысль, что никакого Якова Сталина в плену не было.

 

Сева Новгородцев спрашивает там нем. журналиста:
— Неужели немцы могли что-то приписать сыну Сталина в протоколах? То, чего он не говорил.
И журналист отвечает:
— Это безусловно так.

 

Приписать, думаю, нет. Немецкому начальству нужна правда. А, вот написать фальшивку и даже несколько вариантов, это наверняка. Доктор Геббельс был весьма деятельной натурой, из тех начальников, которые влазят в мелочи. Невозможно представить, что он не интересовался этим делом. Наверняка ему предоставляли подлинные протоколы, наверняка, под его руководством, а может и им самим, сочинялись фальшивки. Возможно, одну из этих фальшивок и обнаружили. Хотя, сильно сомневаюсь даже в этом.

 

Вот именно. Дешевое вранье, рассчитанное на слабоумных европейцев. Всерьез полагают, что спустя почти 70 лет можно отыскать некие секретные архивы, где аккурат про сына Сталина? Именно тогда, когда имя отца приобретает всё большую популярность в России (и не только). Но сейчас быть геем, а по-простому педерастом модно, так что про Якова Джугашвили такого не задвинут

 

А скольких талантливых командиров РККА такими фадьшивками подвели под вышку!? И придумать же такую хрень - немецкие архивы! Да все эти архивы прошли проверки и перепроверки в КГБ , на правах победителя!

 

В самом деле, сколько?

 

Так, глядишь, на днях и Янтарную Комнату найдут где нибудь в немецких музеях...

 

Ну, раз тему подняли... Это фото уже обсуждали, но хотелось бы услышать и другие мнения. Само фото - оригинал. Сейчас продается на мил321 за 150 енотов.

Вот ссылка на обсуждение: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1320070&hl=сталина

Вот фото:

 

Главная нестыковка что Якова держали не в спецтюрьме для командиров РККА а в обычном лагере,где он мог легко погибнуть.Вот и это настораживает там хватало пленных генералов которые знали сына Сталина лично и двойника могли бы раскусить на раз..

 

Издание солидное, в отличии от наших утят, а то что у сына Сталина мгло быть иное чем у отца мировозрение поверить не тяжело, чем он хуже сестры (С.Алилуевой). Она тоже не восторгалась ни отцом ни властью. Да и Василий представитель "золотой молодежи" был, многое себе мог позволить, то за что иные могли без суда и следствия у стеночки встать. И сынок Никитушки, по чем зря людям головы на спор дырявил. Правда она может и не нравится, но брехней она от этого не становится.

 

Шпигель уже покупал и публиковал дневник Гитлера. Редактор был уволен. Афера класса люкс. Кстати и про сына Хрущева ходили сплетни, что перелетел к немцам, пока из озера не подняли истребитель с несерийным мотором...

 

Вот когда уволят редактора и докажут фальсификацию тогда и будем эпитеты подбирать, а пока не видя документов, с нашей то инфой, разглагольствовать о том правда или нет.
Правду скрывают и одни и другие, цели у них разные, а средства одни. А нам хавать дают сообразно тому, что хотят наростить сало или мясо.

 

Так фишка в том, что Шпигель провел экспертизу документов и заплатил за них хорошие деньги. Думаю, если Вам показать оригинал фальшивки, Вы вряд ли отличите ее от подлинника. Факт появления сенсационного материала через столько лет наводит на определенные мысли.

 

Т.е. аргументов два.
1. Шпигель солидное издание.
2. Яков мог говорить про идиотов-командиров.
Мог, конечно, и говорить. Сам тов. Сталин подчас на своих генералов та-а-кое говорил.
Вопрос, что это за сверхневидимые архивы, что вылезли только сейчас.
Все немецкие архивы после войны трусились активно и нашими и англо-американцами. Потом холодная война. Если бы даже кто-то специально заныкал протоколы допросов, то безусловно такая "бомба" всплыла бы 100500 раз. Не верю.

 

По фото. Вполне можно допустить, что и Яков. По крайней мере немец подписал именно так. Подписал явно не для протокола, а для трофея.
Почитал обсуждение. Серьёзный аргумент против - место пленения. Хотя если допустить, что фото делал один, а подписывал другой, вполне могли ошибиться.
По крайней мере, что пленили в "гражданке" есть свидетельства.

 

а в том то и дело. это же как осетровая кость поперек жопы нынешним. своих то на убой ни в чечню ни в армию не отправят, так хоть из якова борца с комунизмом сделают. или предателя. как получится.
плюс "свежее" доказательство, вот видите!! даже яков говорил, что руководство РККА думкопф и поцы.

 

Кстати,по фото. Как версия-на нем человек,ПОХОЖИЙ на Якова. В момент сьемки автор ни о чем таком( сын Сталина!) и не подозревал,просто сделал снимок задержаного "русского"(обратите внимание на наган в руке немца,вот и причина задержания человека в гражданке). Потом уже обратил внимание на сходство персонажа с Яковом и подписал снимок. Будь это действительно Я. Джугашвили я думаю снимков было бы на порядок больше-какому бойцу не захотелось бы в "дембельский альбом" подобный заиметь?

 

Смотря какая экспертиза. Да, возможно эти документы были изготовлены в это время, (определяется несложно), на той бумаге, машинке и т.д. Вот только кто гарантирует, что в 44-м писали правду немцы? Это могла быть фальшивка 70-летней выдержки.

 

Не все. У генерала Пуликовского, бывшего полпреда на ДВ, сын погиб в Чечне, офицер. У вице-премьера Шувалова сын отслужил на ТОФе. Но то, что наша элита в массе своей в армии Родине служить не стремится - факт. В этом плане очень показательна судьба сенатора Маккейна. Хоть и враг, а уважать есть за что - боевые вылеты, плен, увечья, возвращение на службу, из плена не спешил, хотя его как внука и сына адмирала предлагали обменять раньше остальных.